"Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься" - издавна известный (и практикуемый) на Руси принцип. Подобное увеличение КПД пропагандировал Григорий Распутин. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
А на самом деле смысл совсем иной.
Да и раскаяние должно быть искренним, а не фальшивым, заранее спланированным при столь же спланированном падении. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А на самом деле смысл совсем иной.
Да и раскаяние должно быть искренним, а не фальшивым, заранее спланированным при столь же спланированном падении.
Вот именно, во всем надо быть безупречным. Как падение, так и раскаяние должны быть искренними! _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Давайте вспомним откуда появляется инферно в ОСВ - от боли, страдания и крови людей. Не имеет значение что привело к этим страданиям и крови и т.д. - маньяк убийца, терзающий жертв, легионер ордена, которому убийство точно не приносило удовольствие. Более того в книге даже есть намёк, что и душевные терзания приводит к возникновению инферно ( если не ошибаюсь, когда Дарью уговоривали покончить со стыдом, говорили, что следование заповедям Церкви и сопровождающее их терзания, страдания, выгодну не Творцу, а сами знаете кому ). Возможно, что добровольные мучения не приводят к возникновению инферно, но в то, что они его нейтрализуют как на весах (вот я убил сотню человек, а теперь помочую себя: инферно нейтрализовалось) - не вериться. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Легионер, убивая - увеличивал инферно. Падая в психошоке - уменьшал. На старом форуме Иар подтвердил, что легионер ордена, страдающий в психошоке, за счёт этого уменьшает инферно для всего ордена.
Так что не любое "помучаю себя", а только те мучения, которые вызваны инферно. Если страдающий уменьшает инферно, принимая его удар на себя, и при этом не увеличивает инферно, мучая других (или себя), то общее количество уменьшается. Самомучение и самопожертвование - это полярно разные вещи. От Даши требовалось именно самопожертвование, смириться с предназначеным. А она занималась самомучением, пытаясь идти против. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Насколько я понимаю, он сразу же разрежает всё инферно на себя, испытывал то, что испытывили его жертвы. А вот если человек сначала убъёт других, а потом возмёт и помучает себя, это разве будет уменьшением инферно? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Насколько я понимаю, он сразу же разрежает всё инферно на себя, испытывал то, что испытывили его жертвы. А вот если человек сначала убъёт других, а потом возмёт и помучает себя, это разве будет уменьшением инферно?
Не будет. Да и не в "помучать себя" дело, а в самопожертвовании. Повторю, вы путаете разные вещи. С самопожертвованием - получится. Один убъёт, вызывая инферно на весь свой народ. А другой представитель народа пожертвует собой, убирая это инферно. Он не помучает себя. Инферно его будет мучать, путём внешних проявлений - война, голод, разруха, беззаконие. А он будет последнюю пайку отрубного блокадного хлеба отдавать слабым. Не отберёт у слабых, а пожертвует свой. Не позволит инферно усилиться на нём. Поглотит его и не пустит дальше. На нём инферно пропадёт. Несмотря на то, что он сам умрёт в мучениях. Потому что не за себя. Потому что "Больше сея любви никто не имать, да кто душу свою положит за други своя"
Ага, вот оно - смысл не в том, что своим самопожертвованием можно аннулировать инферно, а в том, чтобы замкнуть его на себе, не пустить дальше. И какое это имеет отношение к самопожертвованию тех бойцов, которые с гранатой кидались под танк? или самопожертвенно шли на таран? Я не могу сказать, что они как-то не пустили инферно дальше. Да, тот пример с блокадным ленинградцем он действительно показывает, что инферно не пустили распространятся дальше, но он не пустил то инферно, которое пошло на него. Но не искупало как-то чужое инферно. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Я не говорил, что это единственный способ. На таран ходили не для того, чтобы помучать себя, а чтобы, например, не допустить бомбёжки городов. Без этого иферно было бы больше. Да кто его знает, как оно в деталях работает? Может один блокадник искупает сто солдат с пулемётами? В конце концов, один тип пару тысяч лет назад ухитрился искупить все грехи человечества за предыдущий исторический период. Мне так говорили, во всяком случае, сам я не проверял.
Последний раз редактировалось: Вадим (Вс, 20 Июл, 2008 18:11), всего редактировалось 1 раз
Но ведь если человек броситься под танк инферно всё-равно возникнет. Отсмерти противников, а это должно будет ударить не пониму, так по наследникам.
Надо сделать инфернометр, чтобы всё тщательно измерить, проверить и записать ввиде закона. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Прикинул и так и эдак, покрутил в голове - что-то не сходится у меня можель с двумя противоборствующими силами (страдания, боль/любовь, самопожертвование). Однако, если допустить, что имеем разный уровень одной и той же силы, то:
1. Имеем некий вид энергии, ответственный за проявления любви (если взять определение "бог есть любовь", то можно и в христианстве найти подтверждения данной теории)
2. Данная энергия вырабатывается, когда человеку хорошо и поглощается, когда плохо
3. тварь инферно появляется, когда уровень данного вида энергии в околопланетном пространстве снижается ниже критического уровня.
Правда, под теорию инферно больше подходит полностью перевернутая модель... _________________ иногда они возвращаются...
Модель, конечно, упрощенная до предела
Теперь по поводу возникновения инферно на Земле.
Сюда очень хорошо вписывается механизм воздаяния, т.е. логично предположить, что, в рамках действия данного механизма, действия воздаяния не увеличивают инферно, но теоретически могут уменьшить, т.к. после свершения факта воздаяния заинтересованные лица вполне могут изменить свой эмоциональный фон .
Так, 1-я и 2-я мировые войны: Германия в обоих случаях полчала на орехи, в результате свершения воздаяния у победителей преобладал радостный настрой, соответственно положительный эмофон. Вот такие у меня мысли по этому поводу. _________________ иногда они возвращаются...
Серая Зона
В перевернутой модели есть проблема с балансом собственной/заемной энергии - если инферналам для обретения могущества необходимо кого-то замучивать, то это, скорее всего, высасывание чужой энергии, но не вырабатывание собственной, что ближе все-таки к прямой модели
А насчет отсутствия любви в "межгалактическом вакууме" я бы поостерегся... _________________ иногда они возвращаются...
В перевернутой модели есть проблема с балансом собственной/заемной энергии - если инферналам для обретения могущества необходимо кого-то замучивать, то это, скорее всего, высасывание чужой энергии, но не вырабатывание собственной, что ближе все-таки к прямой модели
Это принуждение другого к выработке нужной тебе энергии.
Цитата:
А насчет отсутствия любви в "межгалактическом вакууме" я бы поостерегся...
alterius, у Иара в Тёмном Даре чётко сказано - инферно является ПРОЯВЛЕНИЕМ закона воздаяния.
но не следствием...
из чего можно, в том числе, сделать вывод, что инферно балансирует ситуацию с момента совершения действия до момента свершения воздаяния. Как только воздаяние свершилось, баланс восстанавливается _________________ иногда они возвращаются...
Там Создатель играет в кости. А он, как уже упоминалось, и есть любовь. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Это принуждение другого к выработке нужной тебе энергии.
Т.е. выработка энергии - насильственна, поглощение - добровольно... хм.. интересная моделька
А откуда ей там взяться? Кто и кого там любит?[/quote]
Ну, для чего-то Создатель все это создавал и зачем-то любит все это... Я к чему веду - возникновение тварей инферно по прямой модели возможно только в областях, где нет даже опосредованного присутствия создателя (через эту самую энергию). _________________ иногда они возвращаются...
Т.е. выработка энергии - насильственна, поглощение - добровольно... хм.. интересная моделька
Не обязательно. Как понимаю, это просто самый частый случай. Но может быть и наоборот. Может быть выработка добровольная (если кто-то себя пытает, или позволяет пытать), а может быть поглощение насильственное (если человека против его воли всунуть в фокус, как белесых на Аствэ ин Раг).
А тварь инферно откуда берётся? Разумная сущность жиреющая от инферно? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы