Мирослав
Ключевые слова - "в конечном счёте". Путь от животного к человеку - долгий и непростой процесс, уже занявший не один десяток тысяч лет. Поэтому оставшись без человеческого воспитания того уровня, что достигнут сейчас, ребёнок так и останется в самом начале. То бишь на уровне животного.
Не совсем на том же уровне. Человек, воспитанный животными, был обучен до конкретного животного, насколько это было возможно в силу ТТХ человеческого организма. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вообще спор по предмету, который не имеет четкого определения, забавляет.
Некоторые до сих пор полагают, что есть непрерывная шкала степени разумности от 0 (неживая материя) до бесконечности. И в этой шкале даже тараканым не отказано в маленькой толике разумности. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Энергия излучается квантами - порциями, тем не менее величина энергии может принимать любые значения. По той же формуле E=hv, где v - частота. Или E=(mv^2)/2. Для любых двух фотонов может существовать фотон с энергией между энергиями этих двух.
Я перефразирую вопрос - энергия величина дискретная, или аналоговая? Если вы считаете, что дискретная, то срочно звоните в нобелевский комитет.
Энергия, температура и т.п. - аналоговые, это свойство нашего мира - связано с тем, что пространтво и время непрерывны. И масса.
Мирослав писал(а):
Вадим писал(а):
Я не понял, кто тут агитирует за отсутствие чётких границ? Я с вами совершенно согласен - границы между разумом и неразумом размыты.
Вы. я вообще либо за создание предельно чётких границ, либо вообще не давать определение, если этих чётких границ указать нельзя.
На примере с электроном: Очень чётко сказано в квантовой физике почему электрон ведёт себя как волновая функция, а почему нет. Если бы понятие о электроне как волне не ввели, то границы и обяъснения поведения были бы крайне размыты.
Тем не менее, в той же квантовой физике ввели неопределённость. Причём как не как ошибку наших несовершенных приборов, а как базовое свойство нашего мира. Пресловутый квантово-волновой дуализм - пример нечёткого определения в физике.
Так что, несмотря на то, что заряды и цвета дискретные, в макросистемах часто существуют аналоговые физические величины. Энергия, температура, масса, размеры, время. И так далее.
Я не вижу иного способа постулировать то, что разум величина дискретная (вот тут он есть, а вот тут, через некое дельта, его уже нет, при любом дельта больше нуля), кроме как ввести квант разума (согласно вашей аналогии с зарядом электрона)
А если разум аналоговый, то вполне возможно плавное изменение от неразума к разуму, с некоторым промежуточным значением в какой-то точке.
faceless - он участник форума (его забанили) или нет? И в какой момент он перестаёт быть участником? Когда его забанили? Когда он написал своё последнее сообщение с другого аккаунта? С момента, когда он (предположим) обиделся и перестал даже читать форум?
Я перефразирую вопрос - энергия величина дискретная, или аналоговая? Если вы считаете, что дискретная, то срочно звоните в нобелевский комитет.
"Как устанавливает квантовая теория, энергия вращательного и колебательно движений молекул оказывется квантованной." и т.д.
Как, ответил?
Вадим писал(а):
Энергия, температура и т.п. - аналоговые, это свойство нашего мира - связано с тем, что пространтво и время непрерывны. И масса.
Не более чем гипотеза, с таким же успехом можно говорить об их квантованности, и если такую версию принять, то вырисовываются очень интересные последствия, в том числе сама собой скорость света оказывается максимальнодопустимой.
И энергия - всегда используется как квантовая величина в физике.
Квант разума вводить необязательно - весь разум это цельная и неделимая величина.
Если вас так угодно, весь разум - это один квант: разум либо есть совсем, либо его совсем нет.
Поэтому не о каких полуразумных или третьразумных существах речи не может быть. Ксати, даже такой термин как полуразумные в фантастике почти не встречается - предразумные, недоразумные и т.п. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Я перефразирую вопрос - энергия величина дискретная, или аналоговая? Если вы считаете, что дискретная, то срочно звоните в нобелевский комитет.
"Как устанавливает квантовая теория, энергия вращательного и колебательно движений молекул оказывется квантованной." и т.д.
Как, ответил?
Никак не ответил. Я же не об этом спрашивал. Квантованая не значит дискретная.
Если энергия дискретная, то существует некое число, через которое можно выразить все остальные значения энергий. Минимальный шаг дискретизации. Универсальная константа, по вашей же аналогии с зарядом электрона. Чему равен квант энергии?
Минимально возможный заряд равен заряду электрона, допустим q, и приблизительно равен 1.602176487×10−19 Кулон. Все величины электрического заряда во вселенной можно выразить через N*q, никаких промежуточных значений не бывает.
Вы утверждаете, что существует минимальный квант энергии, допустим e, и все возможные значения энергий можно выразить через N*e, и при этом промежуточных значений не бывает? Если вы утверждаете, что энергия величина дискретная, то должен существовать минимальный универсальный ненулевой квант энергии, так сказать шаг дискретизации, не так ли?
1) Учти, энергия передаётся только материей - в свободном виде она неизвестна.
2) передаётся она ввиде квантов - строго равных друг-другу велечин. Конечно, в каждом конкретном случае, эти кванты могут быть разными, в зависимости от системы.
Но сам этот факт говорит, что в разных системах энергия присутствует в дискретной форме.
А значит, учитывая, что это характерно для всех ихвестных нам систем, учитываем факт существование нулевых колебаний - минимально возможной энергии всех систем, приходим к выводу, что энергия и масса дискретны впринципе. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
1) Учти, энергия передаётся только материей - в свободном виде она неизвестна.
2) передаётся она ввиде квантов - строго равных друг-другу велечин. Конечно, в каждом конкретном случае, эти кванты могут быть разными, в зависимости от системы.
Но сам этот факт говорит, что в разных системах энергия присутствует в дискретной форме.
А значит, учитывая, что это характерно для всех ихвестных нам систем, учитываем факт существование нулевых колебаний - минимально возможной энергии всех систем, приходим к выводу, что энергия и масса дискретны впринципе.
Скажите, мне вот просто интересно, это где ТАКОЙ физике учат? Про дискретную массу?
Заряд электрона везде один, не зависимо от конкретных случаев. Там - да, заряд величина дискретная.
Но даже квант света, простейшая система (материя, если вам угодно), может иметь любую ненулевую частоту, как следствие - любую энергию. Дальше уже ходить не надо. Мало того, энергия каждого отдельного кванта изменяется с течением времени - про реликтовое излучение слыхали? Фотоны остыли в связи с расширением пространства (красное смещение). И каждую последующую секунду фотоны реликтового излучения будут приносить всё меньше энергии в ту систему, куда они попадут.
То, что данная конкретная система может не прореагировать на фотоны меньше пороговой для данного случая, не значит, что существует универсальный минимальный квант энегрии. Тот же фотоэффект, на который вы ссылались, не позволяет электрону вылететь, если энергия фотона меньше пороговой E0. Но фотон с любой энергией больше пороговой, вполне может отдать свою энергию электрону, будь он с энергией 1.5 E0, 15 E0 или 1.000000000000001 E0.
Интересно, интересно. Вы про нулевые колебания слышали? Минимально возможная энергия системы - ниже некуда.
Далее - во всех системах энергия дискретна и квантованна, во всех известных системах, и приходиться обобщать это как то, что энергия впринципе дискретна.
А про взаимосвязь массы и энергии вы слышалаи?
Далее, Вы уверенны, что возможно любая частота для фотона? Пока, что ничего, чтобы это опровергала, или чтобы это доказывало - я не слышал. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Интересно, интересно. Вы про нулевые колебания слышали? Минимально возможная энергия системы - ниже некуда.
Далее - во всех системах энергия дискретна и квантованна, во всех известных системах, и приходиться обобщать это как то, что энергия впринципе дискретна.
А про взаимосвязь массы и энергии вы слышалаи?
Далее, Вы уверенны, что возможно любая частота для фотона? Пока, что ничего, чтобы это опровергала, или чтобы это доказывало - я не слышал.
Нулевая энергия не есть минимальный инкремент энергии. Нулевая энергия E0 не обозначает, что все величины энергии можно выразить в виде N*E0. Это только и значит, что ниже некуда. E>=E0. И всё.
Вы никогда не слышали про непрерывные спектры излучения? Почитайте про спектр излучения непрозрачного газа, например диффузные туманности ионизированного водорода вокруг массивных звёзд. Из-за множественной рекомбинации спектр будет иметь непрерывную компоненту, несмотря на квантование каждого конкретного фотона. Ибо - макросистема, стохастическая система. Не зависимо от того, что на входе, на выходе - фотоны с ненулевой вероятностью могут иметь любую частоту в некотором диапазоне. Почти абсолютно чёрное тело.
Покажите мне, где написано, что энергия дискретна (или масса дискретна)? Не квантуется, а дискретна. Квантование энергии не значит, что она дискретна. А по поводу взаимосвязи массы и энергии - да неужели непонятно, что даже если масса дискретна, то энергия будет аналоговой потому что пространство-время аналогово. Ибо достаточно измерить энергию физической системы в движущейся системе отсчёта, как значение энергии будет изменено по формулам Лоренца. Если вы летите навстречу фотону, то его энергия будет больше, тем больше, чем быстрее вы летите. Доплеровский эффект плюс лоренцево замедление времени. Заряд электрона, кстати, не ммеет такого эквивалента, он в любой системе отсчёта одинаков. Если бы энергия была бы дискретной, то пространство-время должно было бы быть дискретным тоже, не только масса.
Кстати, если вы знаете про наличие дискретной массы, то есть некого абсолютного и универсального инкремента массы, "заряда" массы, то это будет величайшим открытием в физике начиная с открытия фотоэффекта. Это будет прорыв к великому объединению. Я серьёзно - скажите мне, где вы такое вычитали?
Вадим
Всё, о чём мы здесь болтаем
1) Не имеет отношения к теме.
2) Не более чем гипотезы.
Да, спектр вроде бы цельный, но возможно чувствительности наших приборов не хватает, чтобы увидеть его дискретность - тоже самое можно сказать обовсём.
Заявление о аналоговости массы, энергии, пространства и временине более подтверждены, чем предположение о их дискретности. Мы вынуждены считать эти велечины непрерывными потому, что не можем надёжно установить их дискретность. И наоборот. Но картина мира такова, что почти во всех известных системах мир то, что можно измерить надёжно показывает свою дискретность.
Кстати, дискретность пространства времени прекрасно объясняет почему скорость света максисмальна.
Вадим писал(а):
Если вы летите навстречу фотону, то его энергия будет больше, тем больше, чем быстрее вы летите. Доплеровский эффект плюс лоренцево замедление времени.
Оппа. Нам будет казаться, что его энергия станет больше, именно нам кажется, а другим будет казаться наоборот, и всё это потому, что все наши измерительные системы завязаны на электромагнитном излучении. А если мы будем измерять массу пролетающего фотона за счёт его гравитационного взаимодействия?
И давайте закончим этот бесплодный спор. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вадим
Всё, о чём мы здесь болтаем
1) Не имеет отношения к теме.
2) Не более чем гипотезы.
...
И давайте закончим этот бесплодный спор.
Во первых в науке всё всегда только гипотезы, с этим прийдётся смирится, ибо наш инструмент познания не в состоянии объять необъятное.
Окончательно доказать гипотезу нельзя, можно только окончательно опровергнуть.
Во-вторых, наличие гипотетичеких аналоговых величин в макросистемах позволяет постулировать, что некое свойство, которое мы называем разумностью, может быть проявлением некоего недискретного (на нашем уровне восприятия) признака или комплекса признаков. Грубо говоря - тараканы тоже обладают таким комплексом признаков, только в гораздо меньшей степени, чем люди. А, допустим, людены - в большей степени, чем люди.
В третьих - из этого следует, что возможен плавный переход от того, что мы считаем неразумом, к тому, что мы считаем разумом. Чёткая граница между разумом и неразумом в случае аналогового (или дискретного за пределами возможностей нашего восприятия) изменения признаков может быть задана только с некоторой степенью произвольности, то есть нечётко.
При такой аксиоматике возможен плавный переход от неразума в Поколении1 к неразуму (но гораздо "большему" неразуму) в Поколении9999 к разуму в Поколении10000. То, с чего наш бредовый разговор и начался
Смешно, но с таким же успехом можно говорить и о квантованности разума.
К примеру так - для обретения разума, необходимо накопить некоторое количество квантов разума, анологично туннельному эффекту в квантовой механике, какое-то количество квантов разума есть и у таракана, однако для перехода в новое состояние этого недостаточно. Накопилось их необходимое количество у обезьяны, и она совершила переход в новую фазу - человек (условно).
Пример: вода, при нормальном давлении и т.д. и т.п. при температуре -30 находиться в твёрдом состоянии. Если молекулы воды начнут получат кванты энергии, то температура льда будет повышаться, однако он всё равно останется льдом, после некоторого раздела - 0 град. - молеклы воды, получив необходимую энергию изменят характер взаимодейстивия и вода перейдёт в жидкую фазу. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Смешно, но с таким же успехом можно говорить и о квантованности разума.
К примеру так - для обретения разума, необходимо накопить некоторое количество квантов разума, анологично туннельному эффекту в квантовой механике, какое-то количество квантов разума есть и у таракана, однако для перехода в новое состояние этого недостаточно. Накопилось их необходимое количество у обезьяны, и она совершила переход в новую фазу - человек (условно).
Пример: вода, при нормальном давлении и т.д. и т.п. при температуре -30 находиться в твёрдом состоянии. Если молекулы воды начнут получат кванты энергии, то температура льда будет повышаться, однако он всё равно останется льдом, после некоторого раздела - 0 град. - молеклы воды, получив необходимую энергию изменят характер взаимодейстивия и вода перейдёт в жидкую фазу.
Я постулирую, что разум - это макросистема, как следствие более аналоговое, чем дискретное хотя бы в силу необходимости интегрировать по большому числу компонентов. И вы должны прекрасно знать, что при нуле градусов макросистема большого количества молекул воды вполне может находиться в промежуточном равновесном состоянии. Каждая конкретная молекула может быть только либо в составе кристала, либо свободной, но вот уже ведро воды вполне может содержать 30% воды и 70% льда. Более того, ведро льда в принципе нельзя абсолютно моментально разморозить, сколько бы энергии вы не приложили, всегда (при нуле градусов) какая-то часть воды будет в ином агрегатном состоянии.
Так же и разум. В какой-то момент, в ПоколенииN может быть 30% льда, и 70% воды.
Так же и разум. В какой-то момент, в ПоколенииN может быть 30% льда, и 70% воды.
Может, в чём вопрос, но отдельное существо не может быть на 30% лёд, на 70% вода. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Насколько я помню, оценивалось поведение - если Х% времени существо ведёт себя разумно, а остальное нет и Х<Y, значит существо неразумно.
Моё утверждение в следующем: существо либо разумно, либо не разумно. Если существо ведёт себя разумно Х% времени и Х>0, это значит, что либо существо разумно, либо нам кажется, что поведение разумно, а действительноти - это инстинкты или расудок. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Насколько я помню, оценивалось поведение - если Х% времени существо ведёт себя разумно, а остальное нет и Х<Y, значит существо неразумно.
Не совсем так, да и это только одно из возможных формальных определений разумности.
Мирослав писал(а):
Моё утверждение в следующем: существо либо разумно, либо не разумно. Если существо ведёт себя разумно Х% времени и Х>0, это значит, что либо существо разумно, либо нам кажется, что поведение разумно, а действительноти - это инстинкты или расудок.
Всё это не исключает наличия некоего "комплекса факторов Р", который по пересечении некоего формально заданного порогового значения (зависящего от принятого на данный момент определения разума и от точности наших приборов) может нами опознаваться, как разум. В таком случае эволюция от неразума к разуму вполне возможна.
В таком случае эволюция от неразума к разуму вполне возможна.
А кто её отрицает. Развивался неразум, развивался, и стало разумом. Вот только никаких полуразумов, третьразумов, тридесяторазума - небыло. Есть неразум (рассудок, инстинкт, рефлекс), и есть разум.
Вадим писал(а):
Не совсем так, да и это только одно из возможных формальных определений разумности.
Это было единственное более-менее чёткое определение, которое давалось. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
В таком случае эволюция от неразума к разуму вполне возможна.
А кто её отрицает. Развивался неразум, развивался, и стало разумом. Вот только никаких полуразумов, третьразумов, тридесяторазума - небыло. Есть неразум (рассудок, инстинкт, рефлекс), и есть разум.
Если я правильно понял, это ваше:
Цитата:
Смотри: первое поколение воспитывалось животными и как животное.
Второе поколение: воспитывалось первым поколением, и по твоей логики выходит, что воспитывалось животными и как животное.
Третье поколение: воспитывалось вторым, по твоей логики выйдет тоже самое.
Четвёртое? Пятое? Тысячное?
Четвертьразума нет только по вашему (кстати, так и не озвученному) искуственному определению разумности. Я же пытаюсь показать, что в макросистемах за видимым ступенчатым изменением, может прятаться более менее плавное (хотя возможно и быстрое) изменение базовых показателей. В применении к разуму - количество нейронов, развитие эффекторов и так далее (не будем углубляться в теорию, которой мы оба не владеем в полной мере). Каковое изменение в один прекрасный момент приводит к тому, что вы считаете скачкообразным изменением от неразума к разуму. Только потому, что вы объявили разумом всё, что больше или равно X. А Х-delta - неразумом для любого delta>0.
В применении к той цитате, тысячное поколение животных будут (оставаясь при неразумными по вашему граничному условию), более близко к разуму по этому самому базовому фактору, чем первое.
Мирослав писал(а):
Вадим писал(а):
Не совсем так, да и это только одно из возможных формальных определений разумности.
Это было единственное более-менее чёткое определение, которое давалось.
Это был только пример формального нечёткого определения допускающего четвертьразум. Я не утверждаю, что это определение лучше другого.
Давайте ваше.
Каковое изменение в один прекрасный момент приводит к тому, что вы считаете скачкообразным изменением от неразума к разуму.
Вот именно, будет скачкообразное появление разума. Весь этот рост числа нейронов, изменение характера нейромедиаторов и т.д. способны дать разум только в совокупности. Все изменения, которые предшествуют разуму могут дать результат только как совокупность изменений. Присутствие любого из них в отдельности может создать торлько более-менее развитый вид неразума - существо быстрее думает, у него более сложные инстинкты и рефлексы - но оно не разумно. Если считать, что разум, такой же ароморфоз как и теплокровность, внутренний скелет, ядро, многоклеточность, глаз - то можно легко увидеть, что ни один ароморфоз не существует как просто отдельный признак, более того ароморфоз становиться ароморфозом только в совокупности признаков.
Пример - у крокодила четырёхкамерное сердце, но он хладнокровное! Почему? Потому, что нет комплекса признаков, которые позволили бы стать существу теплокровным - обмена веществ, должной степени развития лёгких и т.д.
Разум получается только как совокупность признаков, если этой совокупности нет - нет и разума. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Оно скачкообразное только благодаря искуственно заданому определению. "Назовём теплокровными тех, кто может выдерживать более-менее стабильную температуру в таком-то диапазоне температур внешней среды". Даже у хладнокровных обмен веществ происходит с выделением тепла, это чистая химия, экзотермические реакции. Дело только в количестве, не в качестве. И в том, как именно вы определяете границу.
Вот цитата из википедии, извините за английский (выделение моё)
Цитата:
Further studies on animals that were traditionally assumed to be cold-blooded have shown that most creatures incorporate different variations of the three terms defined above, along with their counterparts (ectothermy, poikilothermy and bradymetabolism), thus creating a broad spectrum of body temperature types (see temperature control in cold-blooded animals). Even some fish have "warm-blooded" features. Swordfish and some sharks have circulatory mechanisms that keep their brains and eyes at above ambient temperatures, and thus increase their ability to detect and react to prey.[1][2][3] Tunas and some sharks have similar mechanisms in their muscles, improving their stamina when swimming at high speed.
Знаешь в чём разница между теплокровным существом и хладнокравным?
Теплокровное существо намеренно тратить энергию для поддержания определённой температуры, хладнокровное энергию на поддержание температутры не тратить. Вот и всё.
Да, у хладнокровных обмен веществ происходит с выделением тепла - но этот процесс побочный, энергия тратиться на движение, дыхание и т.д. , а выделение тепла это результат того, что КПД процессов не 100%. У теплокровных часть энергия тратиться именно на согревание.
Вадим писал(а):
Назовём теплокровными тех, кто может выдерживать более-менее стабильную температуру в таком-то диапазоне температур внешней среды"
Подобные определения неправильны, так как не выражают сути процесса.
Крупные крокодилы и динозавры тоже имеют почти постоянную температуру тела, но это связано с их крупными размерами - они не успевают остывать. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Знаешь в чём разница между теплокровным существом и хладнокравным?
Теплокровное существо намеренно тратить энергию для поддержания определённой температуры, хладнокровное энергию на поддержание температутры не тратить. Вот и всё.
Намеренно?!!!! Ну это уже ни в какие ворота не лезет. По вашему, кстати, определению, пчёлы - теплокровны. Ибо в холодную погоду "намеренно" дрожат, ускоряя выделение тепла. А вот теплокровность крупных рептилий как раз и считается одним из видов теплокровности (инерционная гомотермия). Читайте учебники.
Всё таки хоть иногда надо же знать, о чём речь идёт. А то энергия у вас "кажется", масса "дискретна", а теплокровность "намеренна". Я, пожалуй, прекращу с вами дискутировать, мне это уже не интересно.
Напоследок - существует много промежуточных состояний:
Цитата:
Scientific understanding of thermal regulation regimes has advanced greatly since the original distinction was made between warm- and cold-blooded animals, and the issue has been studied much more extensively.
Many "cold-blooded" animals use behavioral means to adjust their internal temperatures:
* lizards and snakes bask in the sun in the early morning and late evening, and seek shelter around noon.
* many species of bees and moths flap their wings vigorously to raise the temperature of their flight muscles before taking off.
* bees in large hives will cool the hive in hot periods by going to its entrances and using their wings as fans to draw cooling air through the hive. They will warm the hive in cool periods by gathering in the middle and shivering to produce heat.
* termite mounds are usually oriented in a north-south direction so that they absorb as much heat as possible around dawn and dusk and minimise heat absorption around noon.
Some other "cold-blooded" creatures use internal mechanisms to maintain body temperatures significantly above the ambient level:
* Tuna and Swordfish. Fish have long been thought to be cold blooded. Tuna and swordfish dive deep into the ocean where the water is very cold. Swordfish are able to raise the temperature of their brains and eyes, which allows faster eye movements when hunting. Tuna are able to warm their entire bodies through a heat exchange mechanism called the rete mirabile, which helps keep heat inside the body, and minimizes the loss of heat through the gills. They also have their swimming muscles near the center of their bodies instead of near the surface, which minimises heat loss.
* "Warm-blooded" sharks (e.g. mako and white sharks), to minimize heat loss through their gills, pass their blood through rete mirabile heat exchangers before it enters into the gills and after it exits from them: Veins are right next to arteries and thus extract heat from the arteries and carry it back into the body.
* Large sea turtles exhibit inertial homeothermy (Gigantothermy) - their low ratio of surface area to volume minimises heat loss.
Какие мы прыткие. Не ожидал. Такое ощущение, что вы нахватали крохи знаний и потом строите из себя специалиста. Объясняю на пальцах.
Вам говорит что-нибудь такое понятие как "истинная гомойотермия"?
Истинная гомойотермия - это когда существует особый уровень обмена веществ, ряд активных и пассивных механизмов для поддержания температуры как необходимого признака нужного уровня гомеостаза.
Во всех остальных случаях - "теплокровность" побочный эффект, развившийся благодаря тому-то и тому-то. Пчёлы и др. насекомые могут махая крыльями повышать свою температуру, однако во некоторых случаях повышение температуры необходимо не ради температуры, а как защитный механизм: японские пчёлы убивают таким образом шершней, либо это побочный эффект. Иногда такое махание используется действительно для того, чтобы согреть организм, и вывести обмен веществ на нужный уровень, но главным условием истинной гомойотермии является обеспеченность её именно обменов веществ, другими словами у истинно гомойотермного организма весь организм обеспечивает согревание, нужный обмен веществ поддерживается во всех клетках (или в тех клетках, в которых это возможно), а у остальных существ (креме особо крупных, но у них уже говорили) поддержание температуры обеспечивает отдельная группа клеток, тканей, органов.
А соотношения определения "истинная" со всеми остальными Вам я думаю понятно? Разжовывать не надо? Я удивлён, что Вы сразу не поняли, о какой "теплокровности" я говорю.
Вы бы хотя бы "википедию" что ли почитали, или учебники (настоящии, а не то, что в США)?
Кстати, забыл сказать - английския язык я не воспринимаю, потрудитесь доводить своб мысль на русском, добро? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
