Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пн, 30 Янв, 2023 14:42

Фридрих Ницше

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские книги
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Leopardik
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 307
Откуда: Балашиха


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Мар, 2008 12:38    Заголовок сообщения: Фридрих Ницше Ответить с цитатой

Обсуждаем...

Кстати, немного веселого. Обнаружил в Википедии такую запись на полном серьезе...
Цитата:
Огромнешее влияние на первооткрывателей немецкого кабаре имели философские идеи Фридриха Ницше. И Бирбаум и Вольцоген мечтали создать новый вид развлекательных заведений, со сцены которого они могли бы воспитывать «сверхчеловека».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабаре
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Мар, 2008 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На идеях Ницше воспитывать сверхчеловека? Несерьезно и обречено на провал.
Как мне кажется, сами идеи Ницше о сверхчеловеке слишком оторваны от реальности, чтобы служить основой для каких-то реальных действий, и представляют из себя какие-то не до конца сложившиеся фантазии.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Темный Архонт
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 37
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 38


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Мар, 2008 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отнюдь, попытка уже была - вспомните Третий Рейх. Под расовую дискриминацию подводились именно идеи Ницше - любимого философа Гитлера. А насчет оторванности от реальности - не так уж он и оторван - если трактовать его определенным образов (а трактовок много) то мы можем заметить много идей, подталкивающих к саморазвитию личности. И сверхчеловек в его понимании это не какой-нибудь там супермэн, а именно личность, намного по уровню своего развития превосходящая большинство людей.
_________________
Безумство храбрых поем мы песню
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Мар, 2008 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложно считать за важную новую идею базовый посыл, что сверхчеловек - это сверхразвитый духовно человек.
А третий рейх - наглядный пример того, что происходит при попытке строить что-то на таких недоработанных идеях, не доведя их до чего-то серьезного и качественного (для чего придется теорию создавать почти с нуля, ибо ницшеанский базис слабоват будет). В третьем рейхе не нашлось для этого компетентных специалистов, а использование ницшеанства в пропаганде не катит, это к философии никакого отношения не имеет.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4150
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Мар, 2008 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Идеи Ф.Ницше извратила его сестра,самовольно после его смерти издавшая компиляцию "Воля к власти"....А ведь он всего лишь мечтал об объединенной Европе,хотел,чтобы в плавильном котле все нации переплавились в единое целое,и важным компонентом в его сплаве должны были стать как раз евреи...
Но Германия "сплавилась" на идее не сверх-,а "недочеловека",вернее,на уничтожении рас "недочеловеков" - Ницше такого и в страшном сне бы не увидел!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Мар, 2008 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На основе прочитанного у меня сложилось впечатление, что Ницше явно не выработал полноценную философскую концепцию, а все его наследие сводится к едва оформленным идеям " еврокотла", который должен был породить единую "евронацию" и идее сверхчеловека, к реализации которой должны стремиться "операторы" и "сырье" этого "еврокотла". Как показала практика исторического процесса, идеи оказались сырыми (да и кроме базисных постулатов ничего не было, и те давали слишком большую свободу интерпретаторам ) и в предложенной форме совершенно нереализуемыми, приводя на практике к различным выкрутасам вроде - "сверхчеловек" -> если есть "сверх-", значит есть и "недо-", недочеловеков мочить ->дискредитация идеи "сверхчеловека".
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4150
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Мар, 2008 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У него все построено на парадоксах...он и сам понимал,что его можно запросто извратить,поэтому считал свою философию "опасной".Жаль,что он сошёл с ума,и не смог воспрепятствовать "интерпретациям" в духе Вагнера
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Leopardik
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 307
Откуда: Балашиха


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Мар, 2008 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
На основе прочитанного у меня сложилось впечатление, что Ницше явно не выработал полноценную философскую концепцию, а все его наследие сводится к едва оформленным идеям " еврокотла", который должен был породить единую "евронацию" и идее сверхчеловека, к реализации которой должны стремиться "операторы" и "сырье" этого "еврокотла". Как показала практика исторического процесса, идеи оказались сырыми (да и кроме базисных постулатов ничего не было, и те давали слишком большую свободу интерпретаторам ) и в предложенной форме совершенно нереализуемыми, приводя на практике к различным выкрутасам вроде - "сверхчеловек" -> если есть "сверх-", значит есть и "недо-", недочеловеков мочить ->дискредитация идеи "сверхчеловека".

Сорри. Прежде чем комментировать твой пост вопрос. Ты самого Ницше открывал?
Я вообще-то не большой защитник его идей, но на основании того тчо прочел скажу что получить о нем представление по отзывам малореально. А вот про некую незавершенность и фрагментарность идей а особенно изложения соглашусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
websword
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.03.2008
Сообщения: 44


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Мар, 2008 04:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут такой вопрос:
А вы представляете КАК ему было тогда?
То от чего у нас сейчас миллионы с ума сходят - от беспросветности, от серости, от тупости - это его тогда еще напугало, он ОДИН был...
я как-то уже года через три после того как забросил Ницше ударился лицом в это понимание - и пересмотрел свое понимание его идей от и до...
он реагировал, на то, что предвидел...
А вообще он из университетского профессора-лингвиста мистиком стал. "Так говорил Заратустра" - ярчайший пример. Он как и Гурджиев глушил боль опиатами и не только - и не помогало. Он, когда уходил на более высокий уровень осознания - 5-6 контур в терминологии Тимоти Лири, его отпускало, там нет боли и страха нет... Тело не выдержало... Крезанулся... Вечная память...

_________________
S.M.I2.L.E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
faceless
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 549
Откуда: оттуда


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Мар, 2008 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Экие имена поднялись Smile Чуем чую - будет весело Smile
_________________
нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Мар, 2008 21:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
У него все построено на парадоксах...он и сам понимал,что его можно запросто извратить,поэтому считал свою философию "опасной".Жаль,что он сошёл с ума,и не смог воспрепятствовать "интерпретациям" в духе Вагнера
Возможно потому он и не создал целостной концепции. Либо не успел, либо просто не захотел давать людям то, что может стать политическим оружием огромной силы.
Если даже зачатки базиса оказалось возможно весьма успешно использовать в пропаганде (но не в реальном строительстве чего-либо или реальном воспитании кого-либо), то какой силой могла обладать целостная теория?
Только про "дух Вагнера" непонятно, каким он тут боком. Вагнер - прекрасный, даже гениальный, композитор, создавший цикл красивых героических опер на мифологические сюжеты. Естественно, как и всякая мифологическая героика, использовались наряду с ницшеанскими тезисами в пропаганде для поддержания "должного духа в массах". Только это и роднит Ницше и Вагнера.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.


Последний раз редактировалось: geher (Ср, 12 Мар, 2008 22:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Мар, 2008 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leopardik писал(а):
Сорри. Прежде чем комментировать твой пост вопрос. Ты самого Ницше открывал?
Свои выводы я делал на основе именно писаний самого Ницше, как я их сам воспринял. Кстати, очень тяжело читалось. Слишком много громких неоконченных мыслей.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4150
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Мар, 2008 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имел в виду не творчество самого композитора,а "байрейтский кружок" его наследников и иже с ними,сплотившийся вокруг Вагнера на основе антисемитизма.
У Вагнера есть не только тетралогия "Кольцо Нибелунгов",но и опера "Нюрнбергские мейстерзингеры",которая длится свыше 10 часов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
websword
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.03.2008
Сообщения: 44


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Мар, 2008 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
У него все построено на парадоксах...он и сам понимал,что его можно запросто извратить,поэтому считал свою философию "опасной".Жаль,что он сошёл с ума,и не смог воспрепятствовать "интерпретациям" в духе Вагнера

geher писал(а):
Только про "дух Вагнера" непонятно, каким он тут боком. Вагнер - прекрасный, даже гениальный, композитор, создавший цикл красивых героических опер на мифологические сюжеты. Естественно, как и всякая мифологическая героика, использовались наряду с ницшеанскими тезисами в пропаганде для поддержания "должного духа в массах". Только это и роднит Ницше и Вагнера.


Это не у него все построено на парадоксах ))) Это вообще все в мире построено на парадоксах )))) Это то, что называется диалектическим мышлением. Как самый яркий пример подобного мышления см. Дао-Дэ-Цзин.

А насчет Вагнера. Во-первых Ницше в юности был ярым "вагнерианцем". Потом Ницше от Вагнера "защищался", считая его симптомом и одной из причин (да-да те самые парадоксы!) декаданса европейской культуры. Было у него какой-то эссе - Антихрист, что ли? .... с критикой Вагнера.


faceless писал(а):
Экие имена поднялись Smile Чуем чую - будет весело Smile

А как же ))) Конечно будет [/quote]

_________________
S.M.I2.L.E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4150
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Мар, 2008 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В психоделическом романе К.Уилсона "Паразиты сознания" 1967 г.(который никто не читал) именно эти самые нематериальные паразиты сознания погубили Ницше и Гурджиева,не дав им подняться до вершин человеческой мысли(к чему они вплотную уже приблизились)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
websword
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.03.2008
Сообщения: 44


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Мар, 2008 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
В психоделическом романе К.Уилсона "Паразиты сознания" 1967 г.(который никто не читал) именно эти самые нематериальные паразиты сознания погубили Ницше и Гурджиева,не дав им подняться до вершин человеческой мысли(к чему они вплотную уже приблизились)

К. Уилсона? А может Р.А. Уилсона?
В любом случае - можно ссылку(на английском тоже подойдет)?

_________________
S.M.I2.L.E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4150
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 13 Мар, 2008 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Открыл ветку насчет Уилсона здесь:
http://fantasy.elterrus.com/viewtopic.php?t=1161
Скачать можно здесь:
http://bookz.ru/authors/uilson-kolin.html
Я читал английский вариант из-ва "Радуга",Москва,1986
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Варяг
Забанен
Забанен

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 87
Откуда: Сейчас живу в Донецке


СообщениеДобавлено: Пн, 05 Янв, 2009 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщение стерто!За подобное буду просить для нарушителя бан!
Карл-Сатег

_________________
"Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)

К. Симонов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 37
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Авг, 2009 02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ницше говорят достаточно шаблонно. Я писала реферат по философии, мне удалось найти цитаты опровергающие слова нашего философа в универе. Конечно написано так, что можно трактовать весьма нужным образом на данный момент. Есть очень хорошие фразы. "Так говорил Заратустра" сверх человек собран из любопытных персонажей
И уж никак
"Тогда явится сильный человек
И ты увидешь и поймешь
Зачем в руках его булатный"
не помню кто из наших классиков написал это стихотворение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские книги Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum