Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Ср, 24 Апр, 2024 22:28

Предательство и предатели
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Сен, 2010 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы уже закончили дебаты, что лучше, удавить всех предателей или четвертовать и переключились на личности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Сен, 2010 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna
Very Happy Пора бы уже

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2987


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Сен, 2010 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna
не еще не переходили Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
background
Новичок
Новичок

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.09.2010
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Сен, 2010 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде чем карать предателей, рекомендую прочитать книгу Осамы Дадзая "Беги, Меллос!".

"Больно быть тем, кто ждет?
Или же больнее быть тем, кто заставляет ждать?"

Или, иначе говоря, не следует судить поспешно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Чт, 09 Сен, 2010 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

background писал(а):
Или, иначе говоря, не следует судить поспешно.


Согласна. Не зная всех обстоятельств такого можно насудить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Чт, 09 Сен, 2010 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот вопрос... причем обстоятельства? Предательство или есть или нет.
_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Чт, 09 Сен, 2010 11:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажи, ты БИ читал? Если читал, то вспомни Диппата. Как думаешь, его предательство можно оправдать?


Конечно, иногда не всё так фатально, но все равно, обстоятельства разнями бывают... ИМХО



К тому же, ты уверен, что то, что для тебя- предательство, является предательством и для другого?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Чт, 09 Сен, 2010 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ларна
Если я поступок Васи Пупкина считаю предательством, то мнение Васи мне неинтересно Smile.
Если речь идет о предательстве интересов государства - это дело государства. Оно оправдывает или не оправдывает. И наказание за предательство государства не месть а именно наказание. Если бы я был судьей - может быть и оправдал (опять же с точки зрения государства).
А если меня, например, предаст друг - то я не буду интересоваться причинами и/или как-то наказывать. Он просто перестанет быть другом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Чт, 09 Сен, 2010 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson писал(а):
А если меня, например, предаст друг - то я не буду интересоваться причинами и/или как-то наказывать. Он просто перестанет быть другом.



Тут не спорю. А если не друг, а приятель, с которым итак отношения так себе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Чт, 09 Сен, 2010 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это уже зависит от того какой вред оно мне принесет Smile . Если принесет какой-то вред, то я постараюсь его компенсировать за счет этого приятеля Smile . а нет и наплевать
_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
background
Новичок
Новичок

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.09.2010
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Пт, 10 Сен, 2010 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson писал(а):
Если я поступок Васи Пупкина считаю предательством, то мнение Васи мне неинтересно Smile
Рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Ты партизан. Тебя схватили Враги. И тут по дороге на допрос ты видишь своего друга в форме Врагов.
Ты думаешь: "Гад, Предатель! Дотянусь - убью"
А твой друг на самом деле выполняет Особо Важное Задание Разведки, благодаря которому Враги будут повержены.
Но исходя из твоих слов, тебя это не волнует. Предатель - и все тут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Пт, 10 Сен, 2010 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

background писал(а):
Shniperson писал(а):
Если я поступок Васи Пупкина считаю предательством, то мнение Васи мне неинтересно

Рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Ты партизан. Тебя схватили Враги. И тут по дороге на допррос ты видишь своего друга в ворме Врагов.
Ты думаешь: "Гад, Предатель! Дотянусь - убью"
А твой друг на самом деле выполняет Особо Важное Задание Разведки, благодаря которому Враги будут повержены.
Но исходя из твоих слов, тебя это не волнует. Предатель - и все тут.




Именно это я и называю- разными обстоятельствами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Пт, 10 Сен, 2010 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

background писал(а):
Но исходя из твоих слов, тебя это не волнует. Предатель - и все тут.

Пока ты об этом не знаешь - определённо не волнует. Потом... потом уже придётся разбираться... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
background
Новичок
Новичок

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.09.2010
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Сб, 11 Сен, 2010 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руслан Лодинов писал(а):
background писал(а):
Но исходя из твоих слов, тебя это не волнует. Предатель - и все тут.

Пока ты об этом не знаешь - определённо не волнует. Потом... потом уже придётся разбираться... Very Happy
Убил друга без лишних разговоров, даже не пытаясь выслушать, а потом, когда правда всплыла, придешь на могилку, и скажешь, что ничего не поделаешь,
Кроме того, недоверие к другу само по себе граничит с предательством или говорит о том, что ты своему другу на самом деле никакой не друг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Пн, 13 Сен, 2010 06:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

background писал(а):
Рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Ты партизан. Тебя схватили Враги. И тут по дороге на допрос ты видишь своего друга в форме Врагов.

Так предал то он не меня.... А если он сдал меня выполняя задание разведки, то он мне полюбому не друг Very Happy
Есть предательство общих интересов, например, а есть предательство меня самого... как то так. И это две большие разницы.

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
background
Новичок
Новичок

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.09.2010
Сообщения: 18


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Сен, 2010 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson
Тогда почитай все-таки "Беги, Меллос". Там про лично направленное предательство друга, кажущееся очевидным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Сен, 2010 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В любом случае не стоит судить поспешно. ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
кратель
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 378
Откуда: г.Гомель РБ


СообщениеДобавлено: Пт, 17 Сен, 2010 23:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что есть поспешное суждение? если взять тот гипотетический случай, что был приведен выше, то я соглашусь Shniperson. это уже не просто "не друг" это уже враг, кто емудал право распоряжаться моей жизнь или свободой? это право мог дать только я. а так - если он так же был готов сыграть моей жизнь, то пусть будет готов и свою поставить в моей игре (и предупреждая высказывания некоторых личностей поясняю - под игрой я понимаю непосредственно то, чем является его задание) - не дай бог мне знать что он разведчик или партизан - я ведь его сдам, так же как и он меня. потому что это будет всего лиш справедливо - не стоит решать за других, другие ведь могут решить и за тебя. кстати я не разделяю мнения " я просто выполнял приказ" - человеку дана своя голова, и хотя бы иногда ей нужно думать самостоятельно.
_________________
лучше допустить ошибку и горевать о свершенном, че не сделать ничего
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Сен, 2010 09:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кратель писал(а):
кстати я не разделяю мнения " я просто выполнял приказ" - человеку дана своя голова, и хотя бы иногда ей нужно думать самостоятельно.



Тут согласна. Если человек оправдывает свое предательство "тем, что ему так приказали", то я ему напомню, что есть такое понятие- преступный приказ.
Но если предательства не было? Если человек притворился, что предал (возьму пример капитана Таранчено с его отставкой- ведь многие друзья его считали предателем, так?), что тогда делать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
кратель
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 378
Откуда: г.Гомель РБ


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Сен, 2010 12:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для них он предатель, и это ничем уже не изменить, не забывай что люди существа со странным свойством - помнить плохое и часто забывать хорошее. а когда думать приходится в условиях сжатых сроков (причем я имею ввиду довольно обширные понятия - от уличной драки до боя на войне) то вдумчивое осмысление ситуации не имеет смысла - нужно действовать, а тут уж если тот "типо предатель" попал под раздачу - его проблемы, не фиг было заигрываться. да и даже после выяснения, что он никого не предавал, доверять и поддерживать прежние отношения с данным человеком я лично не буду - я не игрушка в его или еще чьих то руках. хочу заметить что это мое мнение и суждение, оно отличается от вашего. но вот чего точно он от меня уже не увидит - так это помощи, только в том случае если это буде выгодно мне, я соглашусь с ним. но при первой же возможности постараюсь устранить все возможные связи с подобным человеком.
_________________
лучше допустить ошибку и горевать о свершенном, че не сделать ничего
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Сен, 2010 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если он ВООБЩЕ не предавал? Если он был в тылу врага, разлагая его структуры, и ваша победа (тоже обширное понятие) стало возможна тоже только благодаря этому?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
кратель
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.08.2010
Сообщения: 378
Откуда: г.Гомель РБ


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Сен, 2010 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ларна а мне уже какая будет разница если я буду уже лежать в земле или еще как почивать в небытии? это тоже предательство, так называемое меньшее зло, но лично для меня оно не было бы меньшим. все относительно, для тебя в роли той жертвы которую он принес на алтарь победы это возможно и приемлимо, но вот я жертвой быть не желаю.
_________________
лучше допустить ошибку и горевать о свершенном, че не сделать ничего
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Пн, 20 Сен, 2010 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подожди, я кажется, что-то упустила из виду... Если он тебя конкретно не предавал, ты увидел его в тылу врага, приняв за предателя, а потом выяснилось, что он не предавал?

кратель писал(а):
Ларна а мне уже какая будет разница если я буду уже лежать в земле или еще как почивать в небытии? это тоже предательство, так называемое меньшее зло, но лично для меня оно не было бы меньшим. все относительно, для тебя в роли той жертвы которую он принес на алтарь победы это возможно и приемлимо, но вот я жертвой быть не желаю.


Ну это и понятно... Но, ИМХО, все зависит от цели..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Shniperson
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 48


Зарегистрирован: 14.05.2010
Сообщения: 1497
Откуда: Default-Sity:)


СообщениеДобавлено: Пн, 20 Сен, 2010 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ларна
Речь о том, что если он скажет, что "... завтра в 12 Вася будет взрывать колонну танков" и Васю повяжут и расстреляют. то тут даже обсуждать нечего. А остальное на мой взгляд не предательство, а так... ошибки молодости Very Happy

_________________
Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ларна
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 27
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 23.08.2010
Сообщения: 459
Откуда: г. Нижний Тагил


СообщениеДобавлено: Пн, 20 Сен, 2010 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shniperson писал(а):
остальное на мой взгляд не предательство, а так... ошибки молодости Very Happy



Согласна)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum