Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Сб, 27 Апр, 2024 16:49

О фонетике русского языка

 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Клуб любителей русского языка
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4201
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Сб, 12 Апр, 2008 20:42    Заголовок сообщения: О фонетике русского языка Ответить с цитатой

У нас есть звук и , соответстственно , буква "Ы", вдохновившая известного режиссера на создание фильма "Операция "Ы" и др.приключения Шурика".
У кельтов и германцев такого звука и близко нет. Кроме румын,в Европе,кажется,никто этим звуком не увлекается. В то же время он есть в турецком,монгольском,китайском и других азиатских языках! Неужто русский язык их ближайший родственник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 12 Апр, 2008 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык, все соседи наши.
Переняли, как водится, чтобы заимствованные слова произносить.
У соседей он точно не от русского, ибо у них сей звук в окончаниях присутствует, т.е. на уровне грамматики.
Скорее всего от монголов пришло, судя о географии распространения. А может быть, монголы от тюрок каких нибудь взяли (татары, туркмены, сами турки). У китайцев вроде этот звук точно от монголов. Хотя это не есть непреложный факт, а чисто умозрительные заключения из географии словесных заимствований.
А может и всегда сей звук в русском был.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Апр, 2008 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У немцев звук "Ы" есть - во многих словах буква "u" c умляутом (две точки сверху, либо сочетание "eu" ) произносится почти как "Ы".
На мой взгляд звук "Ы" достался нам от (а теперь внимание не смеятся) скифов.
В своё время они составляли доминирующее население на всём пространстве от Польши и до Дальнего востока. И от Таёжных лесов до Афганистана. Наиболеее сильны они были в Причерноморье и Алтае. Поэтому, когда формировались славяне, тюрки и монголы, это происходили при приобладания скифского языка и культуры.
Кстати из всех народов к славян по мужской линии наиболее близки жители Алтая, Саян и Прибайкалья, Средней Азии в районе Сырдарьи и Амударьи и в Индии.

_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.


Последний раз редактировалось: Мирослав (Вс, 13 Апр, 2008 11:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Вс, 13 Апр, 2008 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
У немцев звук "Ы" есть во многих словах буква "u" c умляутом (две точки сверху, либо сочетание "eu" произносится почти как "Ы".

1. Твердого "Ы" у немцев нет. Произносится что-то среднее между "Ы" и "И".
2. "U umlaut" произносится как наше "Ю", только не как дифтонг - без "Й".
Хотя, в общем-то, в Германии много разных наречий (диалектов) немецкого языка, и произношения, бывает, сильно различаются.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4201
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Ср, 16 Апр, 2008 19:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто знает историю буквы "ё"? Когда еЁ придумали? Она не всегда была!
Вот уж такой буквы точно больше ни в каких языках нет,да и звука тоже вроде бы нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Ср, 16 Апр, 2008 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звука "ё" нет точно. В писме он обозначает либо [й]+[о] ( ёлка - [йолка]), либо смягчение согласного и [о] ( всё - [вс'о] ). Все эти звуки есть в других языках.
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звук Ы есть и у соседей - в польском (передается буквой "y"), да и англо-германское i на самом деле весьма твердо произносится, почти как редуцированное "ы"
_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4201
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Звук Ы есть и у соседей - в польском

МАтка бОзка ченстохОвска!Пан пОляк?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Васяра
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 213


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мирослав писал(а):
Звука "ё" нет точно. В писме он обозначает либо [й]+[о] ( ёлка - [йолка]), либо смягчение согласного и [о] ( всё - [вс'о] ).
Практически аналогично звучащий звук есть в венгерском
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я po Polsku немного rozumiem. Есть такая буква! (с) "поле чудес" Да и в других славянских языках тоже.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4201
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так,может,прав Мирослав насчёт скифского происхождения буквы "Ы"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По одной букве там не понять. Не такой уж это и уникальный звук. Он и во многих английских словах звучит, при формальном отсутствии в языке.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4201
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Он и во многих английских словах звучит

Это в каких же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например, listen. Кто как произносит. Я слышу "лысн" достаточно часто.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Мирослав
Забанен
Забанен

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 967
Откуда: Тобольск


СообщениеДобавлено: Вт, 15 Июл, 2008 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многое зависит от конкретного говора, а также от взаимодействия гласного звука с окружающими согласными. В фонетики именно такие взаимодействия отнимают очень много времени и сил при классификации произношения и звуков.
_________________
Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Клуб любителей русского языка Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum