Добавлено: Ср, 09 Апр, 2008 00:47 Заголовок сообщения: Дети смерча
Не так давно прочитал эту книжку (потому и попал на форум)...
Впечатление от нее... какое-то... странное... как от сырой картошки, т.е. пока не знаешь, что ее надо готовить как-нибудь перед употреблением. Вот, как-будто съел сырую картофелину и остался в глубоком недоумении...
Прежде всего, удивляет, что книжка не является логически завершенным произведением... Т.е. бОльшая (или большАя - я уже подзабыл) часть повествования посвящена сюжетным линиям, которые в этом романе, не то, что не закрыты, но даже не пережили кульминации.
На сколько я себе представляю, если роман большой и не умещается в одну книгу, то его делят на тома и примерно так их и называют: "Дети смерча. Том 1", "Дети смерча. Том 2" и т.д. Я хочу сказать, что больште романы делят на части, части делят на главы, главы делят на абзацы, абзацы делят на предложения и т.д. При этом каждая такая "деталька" должна иметь некоторую логическую целостность и локальную логическую завершенность, не смотря на то, что она, конечно же, тесно связана с другими "детальками".
Читая данную книгу я все ждал, когда же будет кульминация. И вот уже самый конец книги и автор начинает "быстро-быстро закрывать" основную сюжетную линию (про основного героя), изображая какое-то подобие ее кульминации. А я как-будто летел-летел выско в небе и вдруг - р-р-раз - лбом в стену! Нет, я, конечно, понимаю, что "продолжение следует", "все будет хорошо" и "мы Вас никогда не забудем", но предупреждать же надо: том первый, том второй... Но парадокс ситуации заключается в том, что автор (как бы) написал целостное произведение (об этом говорят его попытки "срочно закрыть" основную сюжетную линию и то, что оно выходит отдельной книгой с отдельным названием и т.п. ), однако остается впечатление, что ее просто обрубили в некотором месте, чтобы, скажем, побыстрее отдать ее в печать...
Я, кстати, так и не понял, почему книга называется "Дети смерча"... А еще, надо говорить "попал как кур в ощип", а не "попал как кур во щи"... И еще, на мой взгляд, эксцентричность внесенная в роман в виде "запретного" ничуть не прибавила ему очарования...
Прошу заметить, все вышесказанное не является попыткой оскорбить Иара Эльтерруса, а только попыткой выразить свое мнение
К сожалению, я не могу сходу более подробно вспомнить, какие у меня еще были претензии к "Детям смерча", поскольку не собирался их обсуждать, а перечитывать эту книгу еще раз желания не осталось, хотя отдельные моменты меня порадовали - у книги вполне неплохое начало.
P.S. Почему-то, после середины книги я не мог отделаться от ощущения, что Иар Эльтеррус - женщина. Собственно, в поисках подтверждения своего предположения я и наткнулся на данный форум.
С уважением,
Дмитрий П. _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
"Дети Смерча" - продолжение книги "Серые пустоши жизни". Вероятно, именно из-за того, что вы начали со второй книги, вы и запутались в сюжетных линиях. Обе книги - начало цикла "Девятимечье. Серый мир", и цикл, насколько мне известно, будет продолжен.
AwakenedGod писал(а):
"попал как кур в ощип", а не "попал как кур во щи"
Это выражение в одном и том же смысле используется в обеих приведенных вами вариациях.
AwakenedGod писал(а):
подтверждения своего предположения
Здесь вы найдете лишь опровержение. Иар - мужчина. Я с ним знаком. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
"Дети Смерча" - продолжение книги "Серые пустоши жизни". Вероятно, именно из-за того, что вы начали со второй книги, вы и запутались в сюжетных линиях. Обе книги - начало цикла "Девятимечье. Серый мир", и цикл, насколько мне известно, будет продолжен.
Я это знаю. И именно поэтому я сказал, то, что сказал Очевидно, Вы не поняли суть моей речи. Я, кстати, не говорил, что "запутался", просто осталось ощущение "пыльным мешком по голове".
Влад Вегашин писал(а):
AwakenedGod писал(а):
"попал как кур в ощип", а не "попал как кур во щи"
Это выражение в одном и том же смысле используется в обеих приведенных вами вариациях.
Здесь вы найдете лишь опровержение. Иар - мужчина. Я с ним знаком.
Вы будете удивлены, но я очень быстро это понял. Сразу, как только (недели три назад) зашел на личный сайт, а потом еще в Википедии обнаружил о нем статью. _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Прежде всего, удивляет, что книжка не является логически завершенным произведением... Т.е. бОльшая (или большАя - я уже подзабыл) часть повествования посвящена сюжетным линиям, которые в этом романе, не то, что не закрыты, но даже не пережили кульминации.
Это не такая уж и особенность. Мне периодически встречались произведения, созданные с прицелом на продолжение, но так и оставшиеся незаконченными (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). И тем не менее они оставались интересными. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Многие люди просто не знают, что в щи кур не кладут, а посему пользуют неверную версию поговорки. Но почему главный герой не может быть из этих многих и обязан употреблять правильную версию поговорки? Насколько я помню, там эта поговорки именно в мыслях главного героя проскакивает. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Хм... похоже, я не достаточно ясно изложил свою мысль...
Попробую объяснить.
Так вот, я читатель с достаточно приличным стажем - читаю с 5 лет (т.е. примерно 22 года) и по большей части - фантастику, фентези, сказки. В среднем я читаю примерно 3-4 книжки в месяц (конечно, с учетом того, что любимые иногда перечитываю). Кроме того, я давно хочу сам заняться подобным творчеством, поэтому последние несколько лет стараюсь к каждой книге подходить с критической точки зрения, анализируя, почему мне данная кинга нравится или не нравится, что стоит взять себе на вооружение, а чего стоит избегать. Я это говорю сейчас, не для того, чтобы выпендриться или показать какой я умный, или еще что-нибудь, а чтобы вы поняли, что критиковать я стал не с бухты-барахты, а хорошенько подумав.
Так вот, я прочитал большое количество сериалов, начиная читать с начала, с середины и даже с конца (от последней книги к первой). И за все это время я только два или три раза, не считая "Детей смерча", столкнулся с подобной проблемой (эффекта "пыльного мешка"), причем все это были "одноразовые" книги. А знаете, почему? Потому что автор, уважающий читателя, каждую свою книгу делает логически целостной, даже если действие этой книги отображает только часть замысла всего сериала. Хотите классические примеры? "Властелин колец", "Хроники Амбера", "Основатели" (Азимов), "Путеводитель по галактике" (правда, у Адамса, к сожалению, не хватило вдохновения (или еще чего-то), чтобы красиво закончить сериал - последняя часть получилась не очень) и др. В общем, на мой взгляд, не важно, читал я первую книгу или нет - я принимаю как должное, что я чего-то не знаю или не понимаю в книге, которая не является началом сериала, и речь вовсе не об этом, а о том, что книга, вышедшая отдельным изданием и имеющая свое отдельное название, должна быть логически целостной, что вовсе неозначает полную самостоятельность.
Надеюсь, теперь я выразился яснее? _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Многие люди просто не знают, что в щи кур не кладут, а посему пользуют неверную версию поговорки. Но почему главный герой не может быть из этих многих и обязан употреблять правильную версию поговорки? Насколько я помню, там эта поговорки именно в мыслях главного героя проскакивает.
Боюсь, в данном случае автор (или тот, кто набирал текст) просто сам не знал, как говорить правильно, поэтому претензии все-равно к автору, а не к герою. Я понимаю, что это совершенно несущественная мелочь, просто, порой, после таких мелочей я дочитываю книжку только скрепя сердцем _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Согласно словарю Ожегова - во щи, а не в ощип. Мы с редактором по поводу этой фразы долго инфу искали, как правильно. Нашли в словарях оба варианта. _________________ Жизнь - штука странная...
Хотелось бы так же заверить, что мой жесткий стиль критики никак не связан с агрессией и настрой мой совершенно дружелюбный, просто - дурная привычка говорить как можно ближе к тому, что думаю. Я вполне нормально отношусь к тому, что люди (и я в том числе) делают что-то не так, главное, чтобы они учились на своих ошибках и старались не допускать их в будущем. _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Согласно словарю Ожегова - во щи, а не в ощип. Мы с редактором по поводу этой фразы долго инфу искали, как правильно. Нашли в словарях оба варианта.
Так поговорка народная. А народ про щи изабыл совсем (aspell даже слова такого не знает, в смысле в словаре его нет), что оно такое, и с чем его едят. Вот поговорку и переиначил по новому. Так что опять имеем дело с народной поговоркой (или пословицей?), пусть и исторически неверной. Конечно, лингвисту сие безобразие было бы непростительно (разве что со ссылкой, что это народ так неправильно говорит), но народ этого делать себя совсем не обязывает. и поговорка в новой форме в итоге устоялась. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
При этом каждая такая "деталька" должна иметь некоторую логическую целостность и локальную логическую завершенность, не смотря на то, что она, конечно же, тесно связана с другими "детальками".
Вот насчёт этого можно и поспорить, так может быть в идеале, НО не у каждого автора получается я много читала книг и куча авторов начиная нормально идя к такой завешённости выдавали такий бред, что хоть стой хоть падай. К томуже незаконченость придает особый интерес к следующей книге _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
К томуже незаконченость придает особый интерес к следующей книге
Ну, вот я люблю получать удовольствие от книги, достигать катарсиса, а от этой книги я этого не получил... А когда я не получаю от книги то, чего хочу, я, как правило, не читаю продолжения. _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Ну, могу сказать только то, что всем не угодиш _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Однако, в споре рождается истина
Иногда очень трудно определить, где заканчивается вкус и начинается истина... _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Добавлено: Сб, 03 Май, 2008 15:35 Заголовок сообщения:
Немного жестокая книга для молодых особенно. _________________ Отзувуки лиишь дуновение мира.
Отзвуки лишь отражение нас.
Скрыта безумия наша планета,
В гениев вера ушла.
Добавлено: Ср, 07 Май, 2008 16:53 Заголовок сообщения:
Флудди писал(а):
Немного жестокая книга для молодых особенно.
может немного и жестковато, НО прочитаные лет в 12 ОСВ бьют своей откравеностью по неокрепшей психики куда сильней _________________ Все имеют право на ошибки, поэтому на карандашах есть ластики, а на телефонах кнопка C.(с)
Добавлено: Пт, 30 Май, 2008 00:41 Заголовок сообщения: Иар
Иар, книга очень понравилась, спосибо.
Где-то проценте на 80м, видя что сюжет к концу не двигается, начал подозревать, что книга не последняя, так что мешок опустившийся мне на голову, когда книга вдруг закончилась, был не такой уж тяжёлый. И всё же интересно, когда же ждать продолжения, ну хоть примерно, а?
И ещё, кое что, что я не понял в "основном законе". Если кто-либо, кого-либо насилует "запретным способом", второй автоматически становится его рабом? Что тогда мешает любому бедняку сделать это с богачём, что-бы получить его богатство?
И последнее, Йаарх жаловался, что не может телепортироваться на поиски дракона. А что ему мешало превратиться в дракона и полететь на поиски? Думаю за пару дней он бы справился. А купив в России вертолёты ему и превращаться не надо было...
Добавлено: Пт, 30 Май, 2008 09:05 Заголовок сообщения:
Закон-то есть, только у богатея охрана есть. Если рыцарь, пытавшийся завалить Серого Дракона, считал имеющуюся тысячу воинов уровнем нищего рыцаря, то народ при деньгах тем более нанять телохранителей может.
А для поисков Йаарху нужен не вертолет, а стратегический бомбардировщик. Дракон ведь на другом континенте.
Добавлено: Пт, 30 Май, 2008 17:27 Заголовок сообщения:
Lorian, это уже обсуждалось на погибшем форуме. По-моему, пришли к выводу "потому что тогда бы книги не было". Иными словами, Йаарх слишком увлёкся политикой и проморгал очевидную возможность. Правда, непонятно, куда смотрел Меч.
Хотя может, в последней редакции и приводится причина, почему этого сделать нельзя. Я читал сразу после выкладки на СИ, там причины не нашёл.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы