Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 01:57

Техподдержка
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> ТехЦентр
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
reiten
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 447
Откуда: Украина, Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июн, 2008 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень
Что именно получилось при запуске live-cd?

Судя по вот этой статейке (не совсем в тему, но вопрос похожий): http://www.virtualbox.org/wiki/Migrate_Windows
проблема может быть в том, что виндоуз прицепилась к контроллеру жестких дисков. Можно попробовать воспользоваться той утилиткой, что приведена в статье ( http://www.virtualbox.org/attachment/wiki/Migrate_Windows/MergeIDE.zip ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июн, 2008 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prorok писал(а):
При ее использовании потеря данных практически исключена.

Знаменитые последние слова админа перед увольнением Smile
У меня на работе за прошлый месяц было девять(!) множественных (то есть с потерей данных) аварий в RAID5 массивах в кластере из сотни машин. RAID не замена бэкапу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июн, 2008 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
RAID не замена бэкапу.

Абсолютно с тобой согласен. У нас, например, в пожаре сгорели и РАИДы, и бэкапы. Бэкапы должны делаться в разные места, географически разнесенные. Но при аппаратной поломке оборудования (в т.ч. выхода из строя жесткого диска) РАИД обычно спасает.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июн, 2008 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prorok, получается, что это подарок на ДР? Smile (кстати - поздравляю!)

Для домашнего использования это, конечно, неплохая штука. Я думал о таком, но потом решил в пользу простого JBODа на пару терабайтников с бэкапом на DVD-R и отдельные харды меньших размеров. Данные у меня в основном статические (аудио-видео-тека), так что RAID как бы и слишком.

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Prorok
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 520
Откуда: Moscow


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июн, 2008 23:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Prorok, получается, что это подарок на ДР? Smile (кстати - поздравляю!)

Для домашнего использования это, конечно, неплохая штука. Я думал о таком, но потом решил в пользу простого JBODа на пару терабайтников с бэкапом на DVD-R и отдельные харды меньших размеров. Данные у меня в основном статические (аудио-видео-тека), так что RAID как бы и слишком.

Спасибо за поздравление! А приз, действительно, подоспел к ДР. Но пока что с ним делать, не решил. Пока мучаюсь вопросом, сколько дисков и какого объема купить (чтобы не переплатить или не недоплатить), делать ли РАИД (если делать, то какой).
А сейчас у меня есть 3 внешних диска 2,5" (2 по 120 и 160ГБ), и еще один 3,5" 160ГБ. Так что резервирование моих данных большей частью выполняется.

_________________
Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Июн, 2008 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Если вышеперечисленное не работает, то, похоже, спасет только переустановка.

Smile Я объясню, почему так рвусь именно на эту Виндовс. У меня, в целях защиты от не в меру любопытных юных троглодитов, часть рабочих файлов была в TrueCrypt. И теперь, естественно, до всех "нижних" не добраться. А последний раз сохраняла месяца полтора назад, с тех пор набежало больше гига, терять никак не хочется.
Мусора стараюсь не держать Smile
Цитата:
Нужна версия установочного диска, поддерживающая переустановку в режиме восстановления. Во времена 2000 процедура была штатной. У ХР, похоже, это только в "избранных" дистрибутивах, носящих следы доработки напильником.

Sad у меня испанская ХР. С ней напильником, похоже, никто никогда не работал. И не слышали, даже, про такое.
правка boot.ini - не хватает квалификации, сейчас звонила ребятам из сервиса - будут выяснять.
Цитата:
Самый тяжкий, загрузиться с внешнего носителя, рихтануть реестр на жестком диске на предмет вписывания нового устройства вместо старого и, если нужно, драйверов для него.

пробовали. не принимает - перезапускается автоматом и опять по старому.
Shadow, про nLite - спасибо, завтра на свежую голову будем пробовать.. Сегодня уже глаза в разные стороны смотрят Sad

geher \i386\winnt.sif это как? Это, наверное, программист нужен. Под рукой нет, одни железячники..

reiten, тоже спасиб. Smile буду переводить и разбираться, может, чего получится. моих знаний точно не хватит, но ... С тем что виндовз прицепилась к контроллеру на настоящий момент все согласны. Хотя, точно ли это так, наверняка неизвестно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 21 Июн, 2008 02:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
Smile Я объясню, почему так рвусь именно на эту Виндовс. У меня, в целях защиты от не в меру любопытных юных троглодитов, часть рабочих файлов была в TrueCrypt. И теперь, естественно, до всех "нижних" не добраться. А последний раз сохраняла месяца полтора назад, с тех пор набежало больше гига, терять никак не хочется.

Но ведь TrueCrypt не привязывается к системе/хардверу? Диск читается, если грузить с другого устройства? Тогда можно спасти том TrueCrypt куда-нибудь, тогда можно не беспокоится о потерях при переустановке винды. Можно спасти и попробовать прочитать на другом компьютере, прежде чем решаться на переустановку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
domov0y
Домовой

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 482
Откуда: Город ветров


СообщениеДобавлено: Сб, 21 Июн, 2008 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если я правильно помню труекрипт использует последовательное шифрование сначала асимметричный а потом блочный синетричный алгоритмы. асимметричный должен был спрятать в системе 2 ключа: открытый и закрытый. если их выцепить, а потом показать новой форточке то есть шанс. а вообше надо обновлять форточку.
1. грузиться с болванки содержащей офф дистрибутив
2. когда появится надпись "жми ф6 чтобы задать левые дрова" жать на ф6 и накормить дискетой.
3.читать что пишет инсталятор. там есть буква на "обновить"

_________________
как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 21 Июн, 2008 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, не знаю. Вроде как переносил труекриптовский том (делал его как файл) с машины на машину без последствий. Или я что-то неправильно сделал, что оно перенеслось?
И вообще, что это за система шифрования такая, что данным хана после смены железа или операционки?

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 21 Июн, 2008 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Не знаю, не знаю. Вроде как переносил труекриптовский том (делал его как файл) с машины на машину без последствий. Или я что-то неправильно сделал, что оно перенеслось?
И вообще, что это за система шифрования такая, что данным хана после смены железа или операционки?

Не, truecrypt можно спокойно переносить. То есть если содержимое жёсткого диска доступно после загрузки с cd, то за старую винду держаться не обязательно, перенести том truecrypt на другую машину, проверить, как работает, и всё, данные спасены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 21 Июн, 2008 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
правка boot.ini - не хватает квалификации, сейчас звонила ребятам из сервиса - будут выяснять.
Честно говоря, не уверен, что это возможно, я это просто где-то вычитал, что оно чисто теоретически может помочь. Могу только немного потеоретизировать на этот счет.
boot.ini - текстовый файл, в котором должны быть помимо всего прочего строки вида:
multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1)\WINDOWS="наименование системы" /noexecute=optin /fastdetect
Левая часть - это устройство, с которого производится загрузка. При перевешивании загрузочного диска с контроллера на контроллер теоретически может помочь изменение цифры в скобках после mult. Но может ли оно помочь в конкретном обсуждаемом случае - не знаю, более того, сомневаюсь.
В правой части опции управления загрузкой виндовс. Существуют ли опции, которые могут заставить винду перераспознать контроллер, с которого осуществляется загрузка, тоже, честно говоря, сомневаюсь.
Иверень писал(а):
Цитата:
Самый тяжкий, загрузиться с внешнего носителя, рихтануть реестр на жестком диске на предмет вписывания нового устройства вместо старого и, если нужно, драйверов для него.

пробовали. не принимает - перезапускается автоматом и опять по старому.
В этом случае не все так просто, надо вписать в файлы реестра на жестком диске нужные записи (примерно оно и делается утилиткой, о которой упоминал reiten, но там, похоже, немного другая история, оно подготавливает раздел к загрузке в VirtualBox, который когда-т о был Innotek, а теперь Sun, и для ее использования нужна загружаемая обычным порядком операционка).
Иверень писал(а):
geher \i386\winnt.sif это как? Это, наверное, программист нужен. Под рукой нет, одни железячники.
Это всего лишь текстовый файл управления установкой. Выставляя там разные параметры можно, например, заранее ответить на разные глупые вопросы дистрибутива, вплоть до того, что установка будет сама выбирать, на какой раздел ставиться. Также можно дорисовать к установке дополнительные драйвера.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Окт, 2008 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ, кто хорошо в железе разбирается - объясните, в чем проблема:

Иногда жесткий диск отказывается работать. Обычно повисает минут через пять-десять после включения и после этого полчаса-час (иногда и больше) компьютер включить невозможно. Эффект блуждающий, может не проявляться месяцами. Но заметил одну особенность - если жесткий диск хорошо охладить, то он работает без проблем.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Окт, 2008 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если жесткий диск хорошо охладить, то он работает без проблем.

Перегревается ))))

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Окт, 2008 00:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ясно, что перегреватся - но почему почти сразу после включения и почему иногда он месяцами нормально работает?
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Окт, 2008 01:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor писал(а):
Это ясно, что перегреватся - но почему почти сразу после включения и почему иногда он месяцами нормально работает?

Что за система, что запускается после загрузки (дефрагмент, fsck, вирус-скан, или что-то ещё дисковое?). Какое железо рядом с диском? Какое управление вентиляторами в системе (зависит ли скорость от температуры?). Тут сотни переменных, просто так не ответить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вт, 14 Окт, 2008 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor писал(а):
Это ясно, что перегреватся - но почему почти сразу после включения и почему иногда он месяцами нормально работает?

Если предположить, что проблема действительно в винте, то можно потеоретизировать следующим образом.

Зависит ли эффект от интенсивности работы с диском?
Если да, то, скорее всего, банальный перегрев. Надо просто обеспечить нормальное охлаждение (повесить на винт дополнительное охлаждающее устройство, поставить в корпусе перед винтом, если предусмотрено конструкцией корпуса, большой вентилятор, бывает порой достаточно просто проложить кабели так, чтобы не мешали вентиляции винта).

Если нет, и эффект действительно блуждающий, то проблема, скорее всего, внутри электроники винта. При нагреве что-то где-то отходит, изредка разрывая контакт.
В этом случае дополнительное охлаждение, возможно, тоже поможет, но есть вероятность, что со временем проблема будет проявляться и при работающем доп. охлаждении.

По крайней мере мероприятие по обеспечению охлаждения винта не ухудшит работу машины (если не перегрузить БП, конечно).

А так, проблема может быть в перегреве любой части компьютера, например, процессора из-за плохого прилегания радиатора к процессору или вышедшего из строя термоинтерфейса (высохшая термопаста, например). Охлаждение винта в этом случае может сказываться косвенно.

А может быть, что дело не в перегреве вовсе, а в Науке о Контактах. Короче говоря, от вибрации при пуске частично отваливается с некоторой вероятностью какой-то шлейф. После выключения компьютера под действием сил гравитации он постепенно садится на место. Кажется невероятным, но сам такое наблюдал.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Окт, 2008 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Если нет, и эффект действительно блуждающий, то проблема, скорее всего, внутри электроники винта. При нагреве что-то где-то отходит, изредка разрывая контакт.
В этом случае дополнительное охлаждение, возможно, тоже поможет, но есть вероятность, что со временем проблема будет проявляться и при работающем доп. охлаждении.


Скорее всего, этот вариант более всего соответствует истине. Спасибо, geher!

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor писал(а):
Скорее всего, этот вариант более всего соответствует истине.

Первое правило "железячника" - если что-то глючит, передерни контакты, разъемы и т.п. Cool

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
Gregor писал(а):
Скорее всего, этот вариант более всего соответствует истине.

Первое правило "железячника" - если что-то глючит, передерни контакты, разъемы и т.п. Cool

Нулевое правило "софтверника" - если что-то с диском глючит, делай бекап
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Нулевое правило "софтверника" - если что-то с диском глючит, делай бекап
А если не глючит, то все равно делай бекап, ибо на самом деле отсутствие глюка всего лишь означает, что глюк просто не был замечен.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эт точно... А бэкапы складывай в несгораемый сейф в банке, от пожару...
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А диск в банку поместится? Разве что на 2.5 дюймовые бекапить, тогда можно в сейфе и в банке держать.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, это уже наказние для бэкапера ) Можно просто в банку для дисков сложить =)
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Star Warrior, не знаю, о чём ты подумала, но 2.5 дюймов это формат хардов для ноутбука. Вполне нормальное решение для бэкапа, кстати, если в пределах сотни гигов.
_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О дискетах, есессна. То, что они на 3,5 я вспомнила потом ))))
Знаешь, а вот ноут свой я пока не вскрывала....
И ничего чинить не приходилось - посему в железах для оного агрегата пока ничего не понимэ.
Самое плохое - снеся систему, потеряла право на гарантию... Sad

_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> ТехЦентр Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum