geher
Извини, если бы мне это нужно было, я бы воспользовался техникой=) и помощью друзей. Что магам мешало сделать это? _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
У магов есть свой предел, выше которого они прыгнуть не могут. Пророчество осуществлялось на слишком высоком и сложном уровне. Маги видели только прямые последствия, а не причины.
но свою ошибку признаю, Мастер поглядывал на вероятность. Ток недавно вычитал. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Лично меня смущает магия вероятностей. Ведь маг вероятности изменяет вероятность события, делая маловероятные события более вероятными и наоборот.
Но если подумать, то Судьба - это тоже вероятность! Так почему же Илар ран Дар, сильнейший Великий Маг, не мог изменить вероятность осуществления пророчества Серого Вестника... свести ее к нулю???
А формулировка пророчества такая, что шаг влево, шаг вправо и пипец всем. Пророчество слишком туманно, чтобы пытаться им манипулировать. Владыка Хаоса и то сразу сказал, что даже он не может взять и отменить пророчество, только подсказать немного. Это пророчество Пятерых сформулировано более-менее внятно. Для большей части участников есть хотя бы примерные характеристики.
Меня смущает во всех книгах сразу несколько вещей.
1. Я не понимаю что творится при Посвящении. Чтобы проще было понять причины непонимания, расшифрую.
При Посвящении что делает Командор? В книге прямым текстом написано, что выжигает карму проходящих посвящение. Причем делает это не только сам, но и учит это делать Касру и Кержака. Глупый вопрос - а что же тогда понимается под кармой в той Вселенной вообще? Если предположить, что понимается то же, что и в нашем мире, то это уроки жизни. Это испытания, которые надо научиться преодолевать и преодолеть, чтобы стать чище и ближе к Создателю/Богу/Вселенскому разуму/Яхве/Саваофу/подставьте свой вариант.
Один мудрый человек сказал: "Агнец невинен и поэтому попадет в Царствие Небесное, но венец Царствия уготовлен человеку". Понимаете, не невинность, но чистота. Не пустая карма, а исполненная карма. Потому что человек и агнец - не равные вещи.
Однако и это ещё не все. Есть такая вещь, которая называется насилием. Выжигание кармы - это насилие, потому значительная часть человека вместо удобной для него (иначе как бы такое сложилось) заменяется удобной другому. Командору. Опять же хорошая цитата у Стругацких: "Мы воюем с ними не потому что они творят добро, а потому что они делают его по своему". Так что же делает Командор во время Посвящения? Это же перекройка человеческого материала на свой лад - это противоестественно.
Третий фактор непонимания - это боль. Если Командор после своего беспредела испытывает боль, то это понятно - воздаяние за нарушение Божьих законов приходит. Удивительно что так быстро, но понятно. Почему этой боли нет у Касры и Кержака - вот что непонятно! Ведь они же делают те же самые вещи.
2. Какого ляда маститые маги путают Свет и Бога? Неужели никто не знает историю Люцифера, который до падения был архангелом по вотчине Света? Само имя говорит за себя - Люцифер, Светоносный. Однако что говорят про мессию? "Чистый свет". Убейте мессию, который "чистый свет" - это спасет человечество. Мессия от Бога - это Любовь. Ибо как неоднократно говорилось в Писании: "Бог - есть любовь".
3. Непонимаю, почему уже в стольки книгах ни разу не мелькало даже упоминания монашества. Почему в Ордене и даже рядом нет миссионерских организаций. Сослаться на предъявленное требование - это блажь. Потому что для простых церковников это совсем не препятствие - они шли на мученическую смерть, а тут всего лишь некоторое недопонимание.
Это то, что я вспомнил сейчас. Если покопать поглубже, то ляпов или непоняток удастся найти гораздо больше.
А формулировка пророчества такая, что шаг влево, шаг вправо и пипец всем. Пророчество слишком туманно, чтобы пытаться им манипулировать. Владыка Хаоса и то сразу сказал, что даже он не может взять и отменить пророчество, только подсказать немного.
У Владыки Хаоса нет свободы Выбора в отличие от Илара ран Дара! Сверхсущности не имеют право воздействовать на реальность
И я имел в виду не манипулирование пророчеством, а изменение будущего, сделав вероятность счастливого исхода если не 100%, то близкой к ней!
Проще говоря, почему Илар ран Дар при всем его могуществе не стер вероятность пророчества из реальности или не наложил поверх него... свое "пророчество"? А уж если подключил бы еще и Касру с Кержаком... да и остальных магов Аарн...
И еще... Все Аарн - абсолютные эмпато-телепаты! Значит еще и потенциальные ди-эмпаты ("Безумие Бардов")! Илар ран Дар знает ли о ди-эмпатах? Ведь он, до создания Ордена да и после, гулял по разным вселенным... Неужели не встречал цивилизации ди-эмпатов?! А если встречал, то почему Аарн не обучил управлению Сетью?! Ведь тогда не было бы никакиого СПД, Аствэ Ин Раг и т.п. - Аарн просто бы преобразовали бы их эгрегоры и все - утопия!
При Посвящении что делает Командор? В книге прямым текстом написано, что выжигает карму проходящих посвящение. Причем делает это не только сам, но и учит это делать Касру и Кержака. Глупый вопрос - а что же тогда понимается под кармой в той Вселенной вообще? Если предположить, что понимается то же, что и в нашем мире, то это уроки жизни. Это испытания, которые надо научиться преодолевать и преодолеть, чтобы стать чище и ближе к Создателю/Богу/Вселенскому разуму/Яхве/Саваофу/подставьте свой вариант.
Насколько я понял под Кармой в данном случае понимают - грехи... долги предыдущих инкарнаций...
Jarvis писал(а):
Однако и это ещё не все. Есть такая вещь, которая называется насилием. Выжигание кармы - это насилие, потому значительная часть человека вместо удобной для него (иначе как бы такое сложилось) заменяется удобной другому. Командору. Опять же хорошая цитата у Стругацких: "Мы воюем с ними не потому что они творят добро, а потому что они делают его по своему". Так что же делает Командор во время Посвящения? Это же перекройка человеческого материала на свой лад - это противоестественно.
Если вы внимательно читали, то знаете, что такое можно было проделать с наиболее чистыми душами... Люди с черными душами - сходили с ума...
К тому же переделывали не на свой лад, а так как надо... иначе бы ничего не получилось бы! Командор просто получил такое право, а не занимался самовольством!
Jarvis писал(а):
Третий фактор непонимания - это боль. Если Командор после своего беспредела испытывает боль, то это понятно - воздаяние за нарушение Божьих законов приходит. Удивительно что так быстро, но понятно. Почему этой боли нет у Касры и Кержака - вот что непонятно! Ведь они же делают те же самые вещи.
В начале второй части "Мы будем" Лар даль Далливан и Лана Дармиго как раз и рассуждают об этом.
Командор создал Орден Аарн, но сам по сути не является аарн... он другой! У Касры с Кержаком к тому времени души были кристально чистыми (грех=0), в отличие от Илара ран Дара! 0*n=0!, где n - греховность! Это лично мое ИМХО!
Jarvis писал(а):
2. Какого ляда маститые маги путают Свет и Бога? Неужели никто не знает историю Люцифера, который до падения был архангелом по вотчине Света? Само имя говорит за себя - Люцифер, Светоносный. Однако что говорят про мессию? "Чистый свет". Убейте мессию, который "чистый свет" - это спасет человечество. Мессия от Бога - это Любовь. Ибо как неоднократно говорилось в Писании: "Бог - есть любовь".
Кто путает? Илар ран Дар что ли?! Такого не припомню.
Jarvis писал(а):
3. Непонимаю, почему уже в стольки книгах ни разу не мелькало даже упоминания монашества. Почему в Ордене и даже рядом нет миссионерских организаций. Сослаться на предъявленное требование - это блажь. Потому что для простых церковников это совсем не препятствие - они шли на мученическую смерть, а тут всего лишь некоторое недопонимание
А зачем Ордену монашество?! Он сам по себе, по своей сути, любое монашество за пояс заткнет!
А почему не было... так на Орден анафему наложили, если забыли!
Почти во всех религиях (исключение язычество) есть монахини ау Благих нету... Действительно странно священники миссионеры есть а монастырей нету... Признаюсь я даже не задумывался над этим... _________________ Спасите умирающего дракончика! Помогите голодному Лёве
Монашество подразумевает идею ограничения контактов с окружающим миром как элемент самосовершенствования и самопознания. Если такая идея не предусматривается, то и монастыри не сильно нужны.
Вот, вспомнил, было одно упоминание, когда Релла рассказывала Даше о судьбе Целителей Душ вне ордена.
Насколько я понял под Кармой в данном случае понимают - грехи... долги предыдущих инкарнаций...
Но раз грехи прошлых воплощений накапливаются (кстати, далеко не все), то значит это зачем то нужно, так ведь?
Kirex писал(а):
Если вы внимательно читали, то знаете, что такое можно было проделать с наиболее чистыми душами... Люди с черными душами - сходили с ума...
К тому же переделывали не на свой лад, а так как надо... иначе бы ничего не получилось бы! Командор просто получил такое право, а не занимался самовольством!
Правильно! Только что такое чистая душа и что такое черная душа? Ведь если вспомнить, что никто из людей не умеет творить зло в чистом виде, то и злых/черных душ в чистом виде не найти. Значит надо говорить о некоторой доле "черности". Теперь зададимся другим вопросом - зачем людям это "чернота". Опуская выкладки сразу перейду к конечным выводам - нет людей с черными душами. Есть люди, которые не в полной мере и не всегда способны найти объективно верное решение. И все люди, все без исключений, поступают лучшим образом, как они понимают это на данный момент.
Ещё страшнее получается - все хорошие, но людей перековывают. Обращаю внимание, не доучивают, не дают поводов для размышлений, а просто прогоняют через ритуал, которого посвящаемые не понимают.
Да и права такого никому никогда не давалось. Даже Иисус Христос и тот позволял себе только учить и изгонять (причем тех, кто по сути итак убегал), но никак не вмешиваться своей силой в души. Потому что свобода духа у человека от Бога и никто, даже сам Бог, эту свободу ограничивать не может.
Хотя в этом моменте действительно можно сослаться на авторскую вселенную.
Kirex писал(а):
В начале второй части "Мы будем" Лар даль Далливан и Лана Дармиго как раз и рассуждают об этом.
Командор создал Орден Аарн, но сам по сути не является аарн... он другой! У Касры с Кержаком к тому времени души были кристально чистыми (грех=0), в отличие от Илара ран Дара! 0*n=0!, где n - греховность! Это лично мое ИМХО!
Я и не говорил, что Командор - член ордена Вот пример: некто бьет кулаком по вертикальному стеклу и не убирает руку. Стекло разбивается, осколки царапают кулак. Зависит ли количество царапин от степени греховности бьющего?
Kirex писал(а):
Кто путает? Илар ран Дар что ли?! Такого не припомню.
Долго искать в цитатах, но гляну.
Это найдено на скорую руку, сами понимаете специально не искал
Цитата:
Все перемешалось в ней, сейчас она могла взойти на костер и не ощутить того. Впрочем, она в это момент горела без костра, душа раскрывалась для каких-то божественных истин, все в душе превращалось в чистый свет, последние остатки грязи растворялись и превращались в ничто.
("Мы были!", глава 16)
Цитата:
- Не самозваной мессией она была. Истинной. Ручаться могу, я все-таки маг. Едва с ума не сошел, на ее ауру взглянув. Чистый Свет и ничего больше. Потому и не лезу в святую иерархию особо. Ты, наверное, не раз удивлялся с чего бы это?
(Слова графа Дарва ис Тормен. "Мы будем!", глава 1)
Я думаю, что недооценивать графа как мага явно не стоит. Ибо как можно плести заклинания, если в полюсах путаешься?
Kirex писал(а):
А зачем Ордену монашество?! Он сам по себе, по своей сути, любое монашество за пояс заткнет!
А почему не было... так на Орден анафему наложили, если забыли!
При чем тут орден? Значительная часть книг описывает совсем не орден, а там никакого упоминания про монашество нет. Напомню на всякий случай саму суть монашества.
Когда Иисус путешествовал и проповедовал, многие люди могли подойти к Иисусу и попросить о прощении грехов. Однако смелости хватало далеко не у каждого и многие просили у Марии, матери Иисуса, попросить об их прощении. И она делала это и грехи прощались.
В основе самого монашества лежит именно эта идея - молитва за другого. О прощении, об искуплении, во здравие и т.д. Однако набор молитв ограничивался не только этим, бывали и другие. Некоторые монахи в стенах монастырей находили покой для своей души и возможность постижения Бога.
И что получается в книгах? Сколько священников вообще мелькает рядом с Орденом? Сколько из них оказались монахами? Может быть хоть какой-то монашеский орден сотрудничал с Орденом? Не было ничего такого. А ведь если вспомнить, что орденцами проводился поиск (неявный, но какой есть) на планете Земля, где уж монастыри то точно есть, то очень загадочно что не оказалось ни одного послушника в "найденных".
Та же притча и с миссионерством. По словам Иисуса Христа, он как Царь придет к людям не раньше, чем в каждом уголке, где есть люди, будет услышано слово Божье и каждый решит для себя - принять или отвергнуть его. Поэтому католическая церковь имеет своеобразную идею фикс - везде и всюду нужно донести слово Божье.
Так что про аарн и речи нет. Речь идет о тех активистах, кто должен стремиться донести слово Божье до аарн. Ведь на стольки планетах, рождается столько детей (даже если забыть о детях других рас, человеческих все равно немало). И некому этим детям рассказать о Божьем промысле. Орден тут вообще не при делах - миссионерские школы идут сами по себе.
Jarvis, "смешались в кучу кони люди"? Религия Благих не христианство это раз. В дуалистических религиях Тьма = зло и несправедливость, а Свет = добро и правосудие, это два (там еще есть Тьма Изначальная, но не будем лезть в дебри). В твоем любимом христианстве есть слово "святой" искаженное "свет"->"светой" это три.
О монахах - скорее всего те, кто мог бы стать великими мучениками и основать монастыри уходят в Орден. Что касается самой идеи молитвы о других, то отвечу цитатой из ОСВ 2: "Какова цена слов, если за ними не стоит дела? - Меньше полушки. ".
Насчет посвящения не уверен, но лично мое мнение, что за сокращение своего пути каждый аарн платит частичным отказом от свободы выбора (лишается возможности причинять другим боль). Да и энергия их эгрегора не делает всех вокруг Ордена добрее. Значит куда-то она уходит. Возможно, помогает подниматься новым душам уже родившихся в нем?
Очень радует, что Иар в своем произведении не опирался полностью на христианство, а взял только его стержневую идею: не причиняй боли другим. А строение вселенной и роль человека в ней взял (думаю, что подсознательно) из буддизма, иудаизма и даосизма. Вы обратили внимание насколько гармонично они соединились? Ведь в христианстве нет ни кармы, ни цепочки перерождений, ни пути самосовершенствования по которому должна пройти душа человека. Вместо этого одна жизнь, концепция греха и Страшный Суд.
P.S. Да, я не люблю христианство. Кроме высказанной выше стержневой идеи в нем нет ничего полезного. А уж церковные реформы с позиции думающего человека вобще делают его смешным. Чего стоит голосование на темы: "Есть ли у женщины душа?", "Одна ли жизнь у человека или несколько?". _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Почти во всех религиях (исключение язычество) есть монахини
Это почему язычество исключение? А чем весталки не монахини? Насколько я помню, по крайней мере изначально они изолировались от внешнего мира, осуществляя культ богини Весты. Да и при других языческих храмах существовали подобные организации. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Ведь в христианстве нет ни кармы, ни цепочки перерождений, ни пути самосовершенствования по которому должна пройти душа человека. Вместо этого одна жизнь, концепция греха и Страшный Суд.
Вот про путь самосовершенствования не надо. просто путь этот сокращается до одной жизни, правда это полагается достаточным даже для умерших во младенчестве, что странно, но это уже детали, обоснование при должной софистической подготовки всегда можно состряпать.
Отшельник писал(а):
P.S. Да, я не люблю христианство. Кроме высказанной выше стержневой идеи в нем нет ничего полезного. А уж церковные реформы с позиции думающего человека вобще делают его смешным. Чего стоит голосование на темы: "Есть ли у женщины душа?", "Одна ли жизнь у человека или несколько?".
Христианство не однородно. Да и наследие его не исчерпывается одним "не причиняй боли другим". там еще предполагается непреложность воздаяния, как для доброго, так и для злого (и не только в форме страшного суда), идея прощения кающихся, отрицание стяжательства (по крайней мере в некоторых ветвях христианства оно сохранилось, и высказывание про верблюда не оказалось забыто) . _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Отшельник, я христианство привел лишь как один из примеров
Отшельник писал(а):
Jarvis, "смешались в кучу кони люди"? Религия Благих не христианство это раз. В дуалистических религиях Тьма = зло и несправедливость, а Свет = добро и правосудие, это два (там еще есть Тьма Изначальная, но не будем лезть в дебри). В твоем любимом христианстве есть слово "святой" искаженное "свет"->"светой" это три.
Даже в религии Благих было учение и была жертва. Вот как ни хоти иного, но по имени каждого Благого должен был возникнуть хотя бы один орден. Даже если не монашеский, пусть иерейский, но должен. Затем, о каком дуализме идет речь? Есть Создатель и все - о других вариантах в книге не упоминается.
Про этимологию слова давайте не будем Иначе придется делать новую тему и утопать в филологии, чего совсем не хочется. Упомяну лишь, что между светящимся и осветленным есть разница
Отшельник писал(а):
О монахах - скорее всего те, кто мог бы стать великими мучениками и основать монастыри уходят в Орден. Что касается самой идеи молитвы о других, то отвечу цитатой из ОСВ 2: "Какова цена слов, если за ними не стоит дела? - Меньше полушки. ".
Возможно. Только орден не с сотворения мира существовал, до основания ордена такие же устремления у людей были. Однако следов активности их не прослеживается.
Затем, если вы не верите в силу молитвы за другого, то это ещё не значит что её нет. Однако это тоже предмет совершенно другой темы. Оставим пока как есть, речь шла о другом.
Отшельник писал(а):
Очень радует, что Иар в своем произведении не опирался полностью на христианство, а взял только его стержневую идею: не причиняй боли другим. А строение вселенной и роль человека в ней взял (думаю, что подсознательно) из буддизма, иудаизма и даосизма. Вы обратили внимание насколько гармонично они соединились? Ведь в христианстве нет ни кармы, ни цепочки перерождений, ни пути самосовершенствования по которому должна пройти душа человека. Вместо этого одна жизнь, концепция греха и Страшный Суд.
Стержневая идея христинства совсем другая. О боли там и слова нет.
Глупо думать что в христианстве жизнь человека не имеет предопределения. Как же быть тогда в случае со слепым, который был "исцелен для славы Божьей" или с немощным, который немощен потому, что "если бы был здоров, то огнем и мечом прошел по земле"?
Я вообще удивляюсь, от какого фанатика такое представление о христианстве? Не одна жизнь, а вечная жизнь. Не концепция греха, а концепция умения жить, будучи и оставаясь чистым. Не Страшный Суд, а акт великого воздаяния - стремящимся к Богу, Царствие Небесное. Убегающим от него - полная свобода от всякой воли и творений Его. Есть другие варианты как устроить момент вручения венца творения человечеству?
Отшельник писал(а):
Да, я не люблю христианство. Кроме высказанной выше стержневой идеи в нем нет ничего полезного. А уж церковные реформы с позиции думающего человека вобще делают его смешным. Чего стоит голосование на темы: "Есть ли у женщины душа?", "Одна ли жизнь у человека или несколько?".
Так не люби, воля твоя. Просто знать надо кое-какие вещи о предмете, иначе и возразить может оказаться нечего. Опять же, не надо путать школу с группой первоклассников на крыльце.
geher писал(а):
Это почему язычество исключение? А чем весталки не монахини? Насколько я помню, по крайней мере изначально они изолировались от внешнего мира, осуществляя культ богини Весты. Да и при других языческих храмах существовали подобные организации.
Правильно, о чем и речь. При каждом более или менее крупном культе возникает как минимум одна иерархия. И чем шире охват культа, тем больше иерархий таких возникает.
Напрямую нет, но из "возлюби врага своего как ближнего своего" (точно не помню, но примерно так) это, как мне кажется, однозначно следует. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Народ, опять таже ошибка что и всегда Зачем все по себе мерить? Карма имеет много значений и подоттенков. Тем более что магические характеристики кармы нигде не объясняются. Религия и прочее - это другая вселенная, там свои бзики Я не вижу в выдвинутых местах ляпусов, я вижу очередной религиозный диспут на тему "Кто крайний". _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Напрямую нет, но из "возлюби врага своего как ближнего своего" (точно не помню, но примерно так) это, как мне кажется, однозначно следует.
Зачем вообще ставить акцент на боли? Затем, каким образом любовь означает отсутствие боли? Вспомните для примера работу стоматолога - он человечество ненавидит что ли? Или свое же дите лечить не будет?
Микару писал(а):
Зачем все по себе мерить?
Потому что в книге были использованы термины, которые трактуются не так, как подразумевалось в книге. Что порождает двусмысленность и вопросы, которые и были заданы в этой теме И мало того, что были термины - в некоторых книгах идет прямое перекликание с Землей. Что налагает определенные обязательства.
Заметьте, что к "Бремени императора" эти вопросы не имеют никакого отношения вообще - там своя вселенная и свои заморочки.
Добавлено позже geher
"возлюби врага своего как ближнего своего" - это лишь одно из следствий генеральной идеи христианства. Самая суть христианства условно может быть сведена к фразе: "Бог есть Любовь и пребывающий в Любви пребывает в Боге". Отсюда уже следуют выводы про любовь к себе, к ближнему, к Богу и т.д. Отсюда уже можно рассуждать про Эрос, Филос и Агапе (понравилась мне структура, которую описывал Коэльо).
Напрямую нет, но из "возлюби врага своего как ближнего своего" (точно не помню, но примерно так) это, как мне кажется, однозначно следует.
Зачем вообще ставить акцент на боли? Затем, каким образом любовь означает отсутствие боли? Вспомните для примера работу стоматолога - он человечество ненавидит что ли? Или свое же дите лечить не будет?
Стоматологи бывают разными. Некоторые занимаются "бесчеловечными опытами в области стоматологии". Сам под такого попадал.
Но правильный стоматолог не умножает боль, а уменьшает ее. Т.е. он в итоге не причиняет боль, а изымает ее.
Но, согласен, это не повод зацикливаться на боли. Это лишь часть общего. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
я вообще без анестезии стоматологию свою починяю _________________ нету неба... есть только метеоусловия!
--
патологоанатомическое фэнтэзи читать на http://innsuu.wordpress.com
Даже в религии Благих было учение и была жертва. Вот как ни хоти иного, но по имени каждого Благого должен был возникнуть хотя бы один орден. Даже если не монашеский, пусть иерейский, но должен. Затем, о каком дуализме идет речь? Есть Создатель и все - о других вариантах в книге не упоминается.
Угу, просто обязан. Закон мироздания. Речь шла о том почему приближенный к Богу человек всегда ассоциируется со Светом.
Jarvis писал(а):
Глупо думать что в христианстве жизнь человека не имеет предопределения. Как же быть тогда в случае со слепым, который был "исцелен для славы Божьей" или с немощным, который немощен потому, что "если бы был здоров, то огнем и мечом прошел по земле"?
Именно это мне больше всего не нравится. Где тут свобода выбора?
Jarvis писал(а):
Есть люди, которые не в полной мере и не всегда способны найти объективно верное решение. И все люди, все без исключений, поступают лучшим образом, как они понимают это на данный момент.
Как я это пропустил? Я считаю наоборот, что каждый человек внутренне осознает правильное решение, только не всегда у него хватает сил или желания так поступить. И когда он поступает против внутреннего голоса у него появляется чувство вины (карма). В этом смысле можно считать, что человек с одной стороны запрограммирован, но с другой у него всегда остается свобода выбора поступить по-другому. _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Глупо думать что в христианстве жизнь человека не имеет предопределения. Как же быть тогда в случае со слепым, который был "исцелен для славы Божьей" или с немощным, который немощен потому, что "если бы был здоров, то огнем и мечом прошел по земле"?
Именно это мне больше всего не нравится. Где тут свобода выбора?
А она есть, равно как и предопределенность. Надо просто найти ту середину между ними, которую называют "золотой"! "
И вот она снова дома! Лана радостно рассмеялась и протанцевала несколько па. Но каким же унылым и серым показался ей Моован после сияющих нечеловеческими красками миров ордена. Когда она впервые ступила на одну из планет Аарн Сарт, то долго не могла говорить от изумления - города были невозможно, ангельски прекрасны, такие просто не могли существовать. Но Лана видела их собственными глазами! Ни один город или поселок не походил на другой, каждый был неповторим, каждый был произведением искусства. Пройдя Посвящение, девушка с полгода металась по всему скоплению, чтобы своими глазами увидеть все чудеса архитектуры ордена. И никак не могла насмотреться. Еще одно поразило Лану до глубины души - всеобщая доброжелательность. В каждом доме ее принимали как родную, как сестру. Впрочем, в ордене люди даже называли друг друга братьями и сестрами, и это не было ложью, как среди монахов. Они действительно так относились один к другому. Они чувствовали друг друга, никто не скрывал ничего и каждый радовался обществу других. Любой из аарн был творцом, будучи одновременно и еще кем-то. Денег внутри ордена тоже не знали, каждый получал все, что хотел, бесплатно - по понятиям внешнего мира Аарн были несусветно богаты и могли позволить себе все.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Вот пример: некто бьет кулаком по вертикальному стеклу и не убирает руку. Стекло разбивается, осколки царапают кулак. Зависит ли количество царапин от степени греховности бьющего?
Зачем все по себе мерить? Карма имеет много значений и подоттенков. Тем более что магические характеристики кармы нигде не объясняются. Религия и прочее - это другая вселенная, там свои бзики 
Я считаю наоборот, что каждый человек внутренне осознает правильное решение, только не всегда у него хватает сил или желания так поступить. И когда он поступает против внутреннего голоса у него появляется чувство вины (карма). В этом смысле можно считать, что человек с одной стороны запрограммирован, но с другой у него всегда остается свобода выбора поступить по-другому.
