Речь шла о том почему приближенный к Богу человек всегда ассоциируется со Светом.
Это было во второй части сообщения. В первой части было про организации. Нет, конечно, если это люди у которых нет потребности в том, чтобы как-то собираться, то вопрос снимается. Только тогда становится непонятным такое обилие государств, известных в книге.
Отшельник писал(а):
Именно это мне больше всего не нравится. Где тут свобода выбора?
Давайте проясним один момент - что именно вы понимаете под термином "свобода выбора"?
Отшельник писал(а):
Я считаю наоборот, что каждый человек внутренне осознает правильное решение, только не всегда у него хватает сил или желания так поступить. И когда он поступает против внутреннего голоса у него появляется чувство вины (карма). В этом смысле можно считать, что человек с одной стороны запрограммирован, но с другой у него всегда остается свобода выбора поступить по-другому.
Пара уточняющих вопросов: вы учитываете разницу между абсолютным знанием и относительным знанием? И второй: если человек запрограммирован, то о какой свободе выбора может идти речь? Нельзя быть почти беременным, нельзя быть почти свободным.
Leopardik
Спасибо, не замечал этого. Забавно, значит монахи все огульно заслужили эпитет лицемеров. Ладно, вопрос с монашеством снимается.
Пара уточняющих вопросов: вы учитываете разницу между абсолютным знанием и относительным знанием? И второй: если человек запрограммирован, то о какой свободе выбора может идти речь? Нельзя быть почти беременным, нельзя быть почти свободным.
Выбор подчиняться программе или нет. Что тут неясного. На замечание, что это не абсолютная свобода сразу отмечаю, что другой в человеческом обществе и в природе нет. Любое явление ограничено своим законом. Нельзя быть немножко беременной и абсолютно свободным. _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Отшельник
Мне кажется что мы о разных вещах говорим, но все таки попытаюсь донести свою мысль.
Есть объективная реальность, а есть представление человека о реальности - субъективная реальность. Я думаю не нужно пояснять, что субъективная реальность (в условиях ограниченности возможностей человека) ограниченнее чем объективная реальность.
И вот отсюда и следует то о чем мы говорим: прежде чем говорить об отсутствии свободы от следования "программе", попробуйте доказать что эту программу мы сами же себе не писали Ведь если писали мы сами, то это вовсе не ограничиваюя свободу программа, это собственный план действий. Что будет читаться уже совсем по другому.
Однако мы уходим в оффтоп. Предлагаю сворачивать дискуссию или продолжать в рамках отдельной темы
И вот отсюда и следует то о чем мы говорим: прежде чем говорить об отсутствии свободы от следования "программе", попробуйте доказать что эту программу мы сами же себе не писали Ведь если писали мы сами, то это вовсе не ограничиваюя свободу программа, это собственный план действий. Что будет читаться уже совсем по другому.
Следуя этой логике, те кто совершает преступления (причиняют другим страдания) могут чувствовать себя совершенно прекрасно и счастливо. Но в реальности они почему-то все время живут с внутренним конфликтом, вызванным чувством вины. И вся их жизнь является попыткой убежать от этого чувства. Недаром они все так любят христианство. Ведь в нем обещают прощение и искупление. Очень наивная вера, на которой умные люди хорошо зарабатывают. Но облегчения она не приносит и этим загоняет человека в духовный тупик. _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Следуя этой логике, те кто совершает преступления (причиняют другим страдания) могут чувствовать себя совершенно прекрасно и счастливо
Такие тоже есть.
Злые, нехорошие люди, преступники, которые не имеют совести, и которым наплевать на других, могут жить до самой глубокой старости. Зато хороший человек, но слишком мнительный, совестливый, проживет недолго, т.к. все время грызет себя. И абсолютно никаких тут законов воздаяния, кармы и пр. Слишком совестливые преступники, кот. в т.ч. обращаются и к религии и замаливают свои грехи, тоже, как правило, долго не живут. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Злые, нехорошие люди, преступники, которые не имеют совести, и которым наплевать на других, могут жить до самой глубокой старости. Зато хороший человек, но слишком мнительный, совестливый, проживет недолго, т.к. все время грызет себя. И абсолютно никаких тут законов воздаяния, кармы и пр. Слишком совестливые преступники, кот. в т.ч. обращаются и к религии и замаливают свои грехи, тоже, как правило, долго не живут.
Завершающий вывод - убей совесть будешь жить долго и счастливо. Спасибо за дискуссию. _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Следуя этой логике, те кто совершает преступления (причиняют другим страдания) могут чувствовать себя совершенно прекрасно и счастливо. Но в реальности они почему-то все время живут с внутренним конфликтом, вызванным чувством вины. И вся их жизнь является попыткой убежать от этого чувства. Недаром они все так любят христианство. Ведь в нем обещают прощение и искупление. Очень наивная вера, на которой умные люди хорошо зарабатывают.
Извините, солдат армии, освобождающей свои захваченные чуть ранее земли, разве не будет счастлив? Или он не убивает противника?
Да что за нападки такие на христианство? С позиций прощения мусульманство не в пример проще - там только сотворил молитву и ты уже чист, а в христианстве надо молиться, ждать, раскаиваться и возлюблять.
Отшельник писал(а):
Но облегчения она не приносит и этим загоняет человека в духовный тупик.
Извиняюсь, ни гхыра себе вывод! Заканчивайте уже черпать сведения о христианстве из книг Перумова, лучше почитайте первоисточники. Ну или хотя бы заключения советских (атеистических) историков о влиянии христианской церкви на историю всей Западной Европы в Средние века. От Ренессанса и выше в расчет не беру - там влияние светской власти было сильнее.
Prorok писал(а):
Злые, нехорошие люди, преступники, которые не имеют совести, и которым наплевать на других, могут жить до самой глубокой старости. Зато хороший человек, но слишком мнительный, совестливый, проживет недолго, т.к. все время грызет себя. И абсолютно никаких тут законов воздаяния, кармы и пр. Слишком совестливые преступники, кот. в т.ч. обращаются и к религии и замаливают свои грехи, тоже, как правило, долго не живут.
Это как раз таки все объяснимо. Любовь начинается с любви к себе. Если ты по жизни себя только грызешь и винишь, то умираешь очень быстро. Затем, приведите примеры долго живших злых, нехороших людей. Чтобы был предметный разговор.
Про воздаяние отдельный разговор, не для этой темы.
Отшельник писал(а):
Завершающий вывод - убей совесть будешь жить долго и счастливо. Спасибо за дискуссию.
Извините, солдат армии, освобождающей свои захваченные чуть ранее земли, разве не будет счастлив? Или он не убивает противника?
Будет, но вина за убийство другого человека никуда не денется. Мне приходилось общаться с людьми убивавшими других (в Афганистане и других горячих точках). И у всех у них есть чувство вины.
Jarvis писал(а):
Армия псевдосатанистов ждет тебя
Политические новости из ада: Сатана лишился поста повелителя ада. После демократических выборов главой ада стал Маммон. Ходят слухи, что он всех подкупил, но его предвыборный штаб называет все это провокацией и черным пиаром. _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Будет, но вина за убийство другого человека никуда не денется. Мне приходилось общаться с людьми убивавшими других (в Афганистане и других горячих точках). И у всех у них есть чувство вины.
Махонький нюанс - они там не жили и не освобождать дом пришли. Пришли потому что загнали туда отцы-командиры. Что, разумеется, разные вещи.
P.S. Однако мы уже совсем ушли от темы. Второй раз прошу, давайте уже быть ближе к нестыковкам в серебряном ветре.
Добавлено: Чт, 01 Май, 2008 12:23 Заголовок сообщения:
Вчера заметил, причем тоже "в районе Ланы"
первая часть
Цитата:
Давно уже он, наверное с бытности Темным Мастером не истывал такой всепоглощающей, застилающей глаза ярости.
третья часть
Цитата:
Первое, что источник сделал со мной - это уничтожил все человеческие чувства. Я превратился в живую машину, руководствующуюся только логикой и целесообразностью. А цель осталась все той же. Власть. Никем и ничем не ограниченная власть. Убей меня Создатель, если я сейчас понимаю на кой ляд мне эта проклятая власть понадобилась.
Продолжаем тему нестыковок. Не совсем в СВ, скорее рядом с ним.
В "Одиночестве" и в СВ прямым текстом одна и та же планета Х с одними и теми же признаками называется ключевой. В СВ на эту планету отправляется некто Командор для переживания новой жизни. В Одиночестве уже описывается ситуация, когда некий маг освободивший Владыку Хаоса, живет на планете Х. Что-то мне подсказывает, что речь идет не о параллелях, а вовсе даже об одной и той же Вселенной.
Тогда возникает ряд вопросов.
1. Палач в Одиночестве приходит на Землю впервые, однако ему не в диковинку существование вампиров. Куда дели милых кровососов в СВ?
2. На Земле все маги так или иначе имели отношение к иерархиям Света, Тьмы или Равновесия. Куда дели иерархии в СВ? Ну в случае с Равновесием можно где-то догадаться, что сидит тихо или недобитое где-то прячется. Однако куда смотрели светлые и темные в случае с неким государством фанатиков, где работали милые машинки по "инфернализации" людей? Гипотеза "поубивали всех" не проходит - в иерархиях совершенно очевидно были не только люди. Точно так же, куда смотрит темная иерархия глядя на княжество?
3. В сущности, развивая вопрос два - что, в ордене вообще никаких сведений про Палачей нет?
3. В сущности, развивая вопрос два - что, в ордене вообще никаких сведений про Палачей нет?
Командор о них знает - в последних главах "Мы будем. Выбор" он как раз вспоминает о встрече с Палачом! А так... в Ордене и о Контролирующих не знают, кроме Командора и, может быть, Кержака.
Liss писал(а):
А что таоке СВ, обьясните мне
СВ - Серебряный Ветер
Liss писал(а):
Палачи орудуют в белой зоне, а Галактика аарн - это территория Адай Аарн.
Палачи орудуют не только в Белой Зоне! В основном конечно в ней, но и в другие зоны им путь не заказан! Все же у них отличные от Контролирующих функции!
Насколько я помню, иерархи упоминаются только в Бардовской или Белой зоне контроля, как устроено у Адай Аарн - чёрт его знает, по всей видимости они прекрасно обходяться без иерархов и Палачей. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Палачей Контролирующие призвают тогда, когда все усилия по коррекции бесполезны и надо произвести тотальную зачистку инфернального мира или мира, захваченного Хаосом. Когда единственным способом спасти остальное является топор.
Насколько я помню, иерархи упоминаются только в Бардовской или Белой зоне контроля, как устроено у Адай Аарн - чёрт его знает, по всей видимости они прекрасно обходяться без иерархов и Палачей.
Точно. Земля попала в зону Адай Аарн только в конце. Во времена призыва (1920), земля была в зоне ББ. А княжество, да и вообще все остальные миры из ОСВ, были в зоне АА с "самого начала", поэтому там не было ни вампиров, ни иерархий. Про то, как действуют Адай Аарн даже сами Сэфес не знают, так что вполне возможно, что вампиров просто изничтожили как класс во всей зоне отвественности Адай Аарн.
Насколько я помню, там и "Земель" было до кучи. Единственно чего не помню, та Земля, которая в ОСВ и та, которая в "Вере Изгоев" одна и та же? Помоему разные, в Безумии Бардов на этот повод что-то было. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Насколько я помню, там и "Земель" было до кучи. Единственно чего не помню, та Земля, которая в ОСВ и та, которая в "Вере Изгоев" одна и та же? Помоему разные, в Безумии Бардов на этот повод что-то было.
По моему, именно та, что из ВИ и есть та Земля, где Илар будет проходить свою реинкарнацию. Иар что-то писал по этому поводу на старом форуме. Бедная планета, когда там сойдутся в поисках Илара Мара с Тиной, а к ним подключится Лена...
Star Warrior
Как бы от переизбытка сущностей кота с клизмой небыло бы=\ _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Нет, это серый мессия, тот, который должен ввести хаос на Землю и стать вершиной серой пирамиды. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
На замечание, что это не абсолютная свобода сразу отмечаю, что другой в человеческом обществе и в природе нет. Любое явление ограничено своим законом. Нельзя быть немножко беременной и абсолютно свободным. 
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
