У меня есть друг. Он не любит фантастику, говорит, что это несерьезная игровая литература, на которую ему не хочется тратить время и душевные силы. Меня лично такое отношение к фантастике коробит... Как вы считаете, на сколько мой друг прав?
Как бы вы стали доказывать своим знакомым, что фантастика - это хорошо?
И вообще, какое место вы отвели бы фантастике (фентези) среди остальной литературы? _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Не знаю, последнее время из художественной литературы читаю только фантастику и мне слабо представляется, как это - не любить ее.
Возможно, твой друг считает, что в не-фантастических книгах можно почерпнуть примеры, как вести себя в реальной жизни, и считает, что фантастика - поскольку пишется о том, что, в данный момент, не может существовать - ему в этом не поможет.
На мой взгляд, фантастика расширяет границы восприятия и, встречаясь с ранее невиданным, мы уже чуть-чуть к этому готовы.
А насчет того, чтобы приучать к фантастике - по-моему, не стоит. Не будешь же из-под палки заставлять читать? _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Фантастика - жанр серьезный. Произведения этого жанра нацеливают человечество на будущие свершения, дают предсказания развития науки и техники (часто сбывающиеся: Жюль Верн, Артур Кларк и др.), развития общества (например, Сергей Снегов, АБС и др.), предупреждают о возможностях катастрофического развития цивилизации, а также просто описывают поведение, проявление характеров людей в разных необычных ситуациях на фоне фантастических реальностей. И кстати, книги Эльтерруса, Белецкой и Чениной я отношу к жанру фантастики, а не фэнтези. А фэнтези в большинстве случаев - жанр не столь серьезный, как фантастика, в особенности научная.
Я читаю, в основном, фантастику. И знаю много людей, которые раньше этот жанр вообще не принимали всерьез, а потом, случайно наткнувшись на книгу жанра фантастики, увлекались чтением книг жанра фантастики. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Не знаю, последнее время из художественной литературы читаю только фантастику и мне слабо представляется, как это - не любить ее.
Если честно, мне тоже ))) Однако факт остается фактом...
Gregor писал(а):
Возможно, твой друг считает, что в не-фантастических книгах можно почерпнуть примеры, как вести себя в реальной жизни, и считает, что фантастика - поскольку пишется о том, что, в данный момент, не может существовать - ему в этом не поможет.
Ну, что-то вроде того. Он спрашивает: "Зачем выдумывать всякую фигню? Разве реального материала мало, о чем можно писать? Классики (пусть, не все) писали безо всякой фантастики - им хватало. Почему бы не писать про настоящую жизнь, вместо того чтобы писать про выдуманную?"
Пусть это будет пункт 1:
Gregor писал(а):
На мой взгляд, фантастика расширяет границы восприятия и, встречаясь с ранее невиданным, мы уже чуть-чуть к этому готовы.
Gregor писал(а):
А насчет того, чтобы приучать к фантастике - по-моему, не стоит. Не будешь же из-под палки заставлять читать?
Нет, я хочу не заставлять из-под палки, а понятно объяснить человеку, почему фантастику нельзя называть игровым жанром, за что я так ее люблю и почему я бы ему рекомендовал с ней ознакомиться хотябы в некоторой степени. _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Лично для меня - фентези, способ отвлечься от внешнего мира, но не убежать в грезы, а снять напряжение, усталость и т.д. Все-таки повседневная рутина затягивает, а способов расслабиться не так уж и много, и большинство из них (наркотики, алкоголь) связаны с ущербом для здоровья. Поэтому отношусь к этому жанру как к лекарству (а лекарства - вещь серьезная ).
А если взять немного шире - то человеку, который называет этот жанр несерьезным, стоит задуматься, а у скольких современных изобретений, прототип был почерпнут из фантастической литературы? К примеру, те же роботы, которых задолго до их появления "в натуральном виде", описал в своих книгах Азимов.
Фантастика, как и любое другое литературное направление, не является чем-то однородным. А посему любить или не любить ее глупо.
Есть хорошие книги, а есть просто бездарно загубленные деревья.
Правильная фантастика - это моделирование поведения человека в прогнозируемых условиях, либо обычные хорошие книги, только автор при написании не связан требованиями "исторической достоверности".
В первом случае получаем взгляд в будущее (подобное, как мне кажется, хорошо написать труднее), во втором самую обычную книгу, в которой фантастический антураж выполняет роль неких "обоев" в помещении, где происходит действие.
Отличие фантастики второго типа от обычной литературы состоит только в том, что автор избавлен от необходимости проводить изыскательские работы по обеспечению достоверности в мелочах (чтобы избежать обвинений в "ляпах"), высвобождая силы на действительно важные вещи - поступки, мысли и взаимодействие героев.
Фантастика первого типа может вызывать нелюбовь у людей, которые боятся взглянуть в лицо будущему. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Классики (пусть, не все) писали безо всякой фантастики - им хватало. Почему бы не писать про настоящую жизнь, вместо того чтобы писать про выдуманную?"
Классики тоже выдумывали "всякую фигню" (одно "Об уничтожении и восстановлении ада" Л.Н.Толстого чего стоит, вещь, кстати).
Да и большинство классических произведений на самом деле тоже про выдуманную жизнь, только антураж нарисован вполне исторический, но в этом антураже действуют не существовавшие герои.
Да и сказки всех времен и народов - это тоже своего рода фантастика (или фэнтези, но на самом деле разница между фантастикой и фэнтези непринципиальна, поскольку пролегает только в области ТТХ описываемых миров)
Единственное направление, которое описывает жизнь реальную - это историческая литература. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
На мой взгляд, фантастика - это очень общая категория.
В фантастическом ключе может быть написан и детектив, и драма, и приключения, и вообще практически любой вид художественного произведения (как игрового, так и самого серьезного) _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
На мой взгляд, фантастика - это очень общая категория.
В фантастическом ключе может быть написан и детектив, и драма, и приключения, и вообще практически любой вид художественного произведения (как игрового, так и самого серьезного)
Абсолютно любые жанры можно объединить; и можно найти очень много произведений, которые можно отнести к двум и более литературным жанрам. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
На мой взгляд, современная правильная фантастика это продолжение классики 19 века.
Как мне кажется, все проблемы из реальной жизни, ещё классики и их критики расписали. За редким исключением, человеческие взаимоотношения с миром и другими людьми за последнии 150 лет изменений не претерпели. "Повести Белкина", "Отцы и дети", "Преступление и наказание" своей актуальности не потеряли. Единственный способ расширить перечень проблемм - это расширить границы восприятия мира. От в трёхмерного пространства (наше время + прошлое и наш мир) перейти к многомерному ( добавить ось времени и переместиться по ней, провести паралельные оси, добавить какую-нибудт магическую ось ). Это позволяет не только придумать проблемы, которых ещё нет, но и ярче выделить, органично вписать гипертрофированные современные. Замятин, "Мы" - типичная научная фантастика, и это проходиться в школе. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Еще, я считаю, элементы фантастики могут позволить автору (хорошему автору) более четко и точно описать основную проблему (конфликт) произведения, т.е. вывести свои размышления на более абстрактный уровень, который, возможно, будет намного ближе к базовой философской концепции этого произведения.
Как я себе представляю, серьезная и хорошая литература отличается от несерьезной и не особо ценной тем, что в основе хорошего произведения должна лежать интересная философская концепция (вопрос, конфликт), которая раскрывается в процессе чтения и, возможно, даже решается (с точки зрения автора). Конечно, есть еще другой аспект: умение автора красиво и интересно самовыразиться - кому интересна голая философская концепция изучает философию как науку. Однако, произведение, сложенное из красивых слов и, возможно, даже увлекательное в локальном смысле,
остается одноразовой пустышкой, если в нем нет Идеи. _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Классики тоже выдумывали "всякую фигню" (одно "Об уничтожении и восстановлении ада" Л.Н.Толстого чего стоит, вещь, кстати).
Хм... не слышал о таком... надо бы найти
geher писал(а):
Да и сказки всех времен и народов - это тоже своего рода фантастика (или фэнтези, но на самом деле разница между фантастикой и фэнтези непринципиальна, поскольку пролегает только в области ТТХ описываемых миров)
Я бы сказал, что фэнтези - это просто некоторая подкатегория фантастики со своей спецификой. Истоки фэнтези в сказках. Между прочим, я вот что подумал: в наше время у каждой сказки есть автор... Видимо, нашим потомка не придется изучать сказки и легенды народов мира 20-21 вв.
geher писал(а):
Единственное направление, которое описывает жизнь реальную - это историческая литература.
Что, кстати, тоже под большим вопросом _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Спасибо, очень интересные статьи!
Правда, я бы не сказал, что там идут "доказательства", скорее, разъяснение ситуации... Люди с первой полки не поймут _________________ У каждого Самурая свой Путь.... правда, не каждому суждено стать Самураем.
Я бы вряд ли стала что-то доказывать. Люди все разные. Например, я хорошо отношусь к поэзии, но я бы не усидела за сборником стихов. А есть люди, которые стихами зачитываются (и я им в чём-то завидую). Суть в том, что все мы разные. То, что интересно одному, скучно другому.
А фэнтэзи я люблю с детства. В первую очередь, просто люблю, потому что интересно. А если попытаться проанализировать, что такого хорошего я нахожу в фэнтэзи, - я считаю, что это отражение жизни, в котором вопросы выбора, перед которым мы встаём в повседневной жизни, показаны куда более ярко и живо.
Не все мои знакомые любят фэнтези. Их выбор...
Замечательные статьи. Хотя автор не во всем прав, как мне кажется, но читать сие было весьма интересно. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Сб, 03 Май, 2008 15:22 Заголовок сообщения:
Для меня она-глоток воздуха в мирах пашу. _________________ Отзувуки лиишь дуновение мира.
Отзвуки лишь отражение нас.
Скрыта безумия наша планета,
В гениев вера ушла.
Для начала несколько примеров.
1. Знакомая однажды сказала по поводу фантастики "Я фантастику не читаю - не доросла еще" Именно Не доросла - так и сказала , притом что старше она меня лет на 10 наверно.
2. Помимо книг Иара собираю книги Злотникова Р. Есть у него одна Вещь - Империя. По последним аннотациям рекомендована к прочтению в ВУЗах да и вообще власти заинтересовались. (к чему это сейчас объясню). Кто не знает - социальная фантастика на тему Россия - ее проблемы и пути решения. Так вот предлагаю своему знакомому ее почитать (Ефремова и Ж.Верна он читает) - объясняю что за книга, говорю что "уважаемые" люди читают... но "Фантастика?! фи я такое не читаю. дай что нибудь Нормальное"... и ничего не докажешь.. а вроде умный человек (он себя так считает - две вышки одна красная).
Не знаю. Но по моему фантастика и фэнтези дают порой больше чем классическая литература обязательная в школьной программе. Может до нее действительно нужно дорасти? Внутренне дорасти. Я бы например включила в обязательную программу Трудно быть Богом Стругацких класса так для 10-11.
А для меня эти книги очень много значат. Они меняют мышление. сознание - расширяют его. Это и новые ракурсы на известные казалось бы вещи. Только главное чтоб написано было с душой и для души))) Это то что касается именно фантастики фэнтези. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Помимо книг Иара собираю книги Злотникова Р. Есть у него одна Вещь - Империя. По последним аннотациям рекомендована к прочтению в ВУЗах да и вообще власти заинтересовались.
Цитата из первой книги "Империи" - "Виват, Император!":
Цитата:
Август в этом году выдался душным. И в Сибири, и на Дальнем Востоке, и в Центральных областях столбик термометра упорно не желал опускаться ниже отметки тридцать градусов, а частенько заползал и за сорок. По всей Сибири бушевали страшные лесные пожары. Вокруг Москвы горели торфяники, отчего над столицей висела горькая дымная пелена, порождая в душах людей тревогу и страх.
Кто что думает по этому поводу?
(Для тех, кто в танке, или кто будет читать эту тему спустя 2-3 года: в романе от 2001 года довольно точно описан август 2010-го...)
Но по моему фантастика и фэнтези дают порой больше чем классическая литература обязательная в школьной программе.
Фантастика - это философия в сказке Умная книга уровня Канта и Гегеля, но изложенная не сухим научным языком, а применимо к жизни )
А школьная программа... Ну, она устарела лет на 100-150...
Лана писал(а):
Помимо книг Иара собираю книги Злотникова Р. Есть у него одна Вещь - Империя. По последним аннотациям рекомендована к прочтению в ВУЗах да и вообще власти заинтересовались.
Ого, уже до этого даже дошло? Весело ))) А ещё цикл Вечный. Если Империя - это социальная фантастика, то Вечный - это личностное развитие. Два этаких полярных варианта...
Лана писал(а):
Я бы например включила в обязательную программу Трудно быть Богом Стругацких класса так для 10-11.
Упаси Господь! Что за чудовищные у вас идеи... Тогда школьники будут ненавидеть эти книги так же, как сейчас ненавидят школьную программу. И вообще, предмет "Литература" в школе - это полное извращение. Вот вы бы хотели разбирать на части ОСВ, рассматривать их под микроскопом и с заумным видом писать сочинения "Современные социально-политические проблемы мира на примере взаимоотношений Ордена и прочих государств галактики в книгах ОСВ"?
Да ни дай свет!
Как же я люто ненавидела сочинения по книге "Название".... _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Вечный - замечательная вещь, у Злотникова вообще все книги о развитии (Путь князя напр.)
Возможно вы правы на счет школьной программы и ненависти к ней. Вообще не хотела бы разбирать под микроскопом любимые книги. Обсуждать, спорить и тп - сколько угодно, но по собственной воле ))
Спасибо за найденную ошибку как то не обращала внимание.
Выделяешь курсором то, что нужно, затем жмешь ссылку "цитировать" под аватарой автора.
Лично я считаю, что книги Злотникова очень опасны в духовном плане. Его идеи привлекательны, но вместе с идеями люди могут воспринять и его методы (например, расправу с чеченами на золотом руднике). Закон воздаяния никто не отменял, а для героев Злотникова (а возможно, и для него самого) его как бы и не существует. Однако, незнание закона не освобождает от ответственности. Если бы все описанное происходило в реальности, то это раскрутило бы такую воронку инферно, что Империя вскоре захлебнулась бы в крови...
Лана писал(а):
Спасибо за найденную ошибку Smile как то не обращала внимание.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы