Знаешь тут столько убийств и смерти , насилия, что у нас должна быть уже огромная воронка... планета небось фонит на пару вселенных вокруг... к тому же та операция была разовой.. Про закон я помню. Просто в данном случае не сопоставимые величины - то что происходило в той же Чечне и то что сделали герои - капля в море) я не помню чтобы были у него еще такие акции кровавые. А вспомни что сделал Командор после смерти Ланы? Там какое инферно должно было вырасти? Вся планета объятая насилием! А Сталинские лагеря и фашистские? Это же вообще ужос. по сравнение с ними казнь 10-20 человек мелочь. Короче все зависит от ситуации, и от готовности брать на себя такую ответственность. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Если бы все описанное происходило в реальности, то это раскрутило бы такую воронку инферно, что Империя вскоре захлебнулась бы в крови...
Ну, как бэ инферно тоже в реальности не существует, не так ли? Каждое событие любой книги привязано к тем физическим законам, которые существуют во вселенной писателя. Если бы события Империи происходили во вселенной Иара, то да, безусловно. А вот насчёт реальности я бы не стал говорить так уверенно.
Герои Империи замечательно разрешают свои проблемы. И не важно, что они порой применяют не слишком "чистые" методы. Гуманизм - слишком большая роскошь для правителя великой державы, планирующего быть властелином планеты. Он, скорее, похож на садовника, что взращивает полезные культуры и пропалывает сорняки. Ему нельзя быть наивным, добрым и честным. Единственное, о чём он должен думать - благо граждан и развитие страны. Иначе... А что "иначе", мы видим на собственном опыте в настоящее время в последние 20 лет...
Лана писал(а):
я не помню чтобы были у него еще такие акции кровавые.
Знаешь тут столько убийств и смерти , насилия, что у нас должна быть уже огромная воронка... планета небось фонит на пару вселенных вокруг...
Да, и так неплохо... Так стОит ли еще усугублять?
Лана писал(а):
Просто в данном случае не сопоставимые величины - то что происходило в той же Чечне и то что сделали герои - капля в море)
Если бы Лейлу не убили, то и чеченов уничтожать не стали бы. Т.е. это был ответ не на события в Чечне, а на убийство одной девушки. Неадекватный ответ... мягко говоря.
Лана писал(а):
я не помню чтобы были у него еще такие акции кровавые
Ну да, а во второй книге - спровоцировал 3-ю мировую, ядерную зиму... и все ради какой-то идеи-фикс. Галактическая империя - кому она нужна была, кроме него? А как со своими людьми поступил, превратив их в бессмертных без их ведома, и даже не поинтересовался - хотят они этого или нет?
Лана писал(а):
А вспомни что сделал Командор после смерти Ланы?
Да примерно то же самое. Но он потом все-таки понял, что так нельзя...
Ну, как бэ инферно тоже в реальности не существует, не так ли?
А что мы, вообще, знаем о реальности? Если о чем-то не знает наука, то еще не факт, что этого не существует. Она еще о многом ничего не знает. А закон воздаяния в той или иной форме есть во всех религиях (карма, Бог накажет и т.п.)
Руслан Лодинов писал(а):
Герои Империи замечательно разрешают свои проблемы. И не важно, что они порой применяют не слишком "чистые" методы.
И при этом не слишком заботятся о будущем. Точнее заботятся, но не учитывают те законы, которых "в реальности вроде бы не существует". Много ли гармоничных сообществ выросло из кровавых режимов? А вот на их трупах - да, бывало...
Руслан Лодинов писал(а):
Гуманизм - слишком большая роскошь для правителя великой державы, планирующего быть властелином планеты.
Для ВЛАСТОЛЮБЦА, ага...
Руслан Лодинов писал(а):
Он, скорее, похож на садовника, что взращивает полезные культуры и пропалывает сорняки.
А кто дал ему право решать - где сорняк, а где полезная культура?
Если бы Лейлу не убили, то и чеченов уничтожать не стали бы. Т.е. это был ответ не на события в Чечне, а на убийство одной девушки. Неадекватный ответ... мягко говоря.
Я не говорила что эти события как то связаны (извини наверно не так написала) я имела ввиду что то что происходило в Чечне (реальность) на протяжении долгого времени было куда страшнее . А еще можно вспомнить "святых отцов " с инквизицией. А то что неадекватно... ну думаю просто чтоб не было повторений - или один раз но страшно, либо постоянно по мелочи. К тому же почему одной девушки? А скольких они спасли тем самым? Ведь там наверняка был еще и транзит распространение наркотиков или еще что то. а жители поселка которые жили в страхе? Впрочем своей трусостью и бездействием они может это и заслужили но только если б что то сделали прислали бы новых - тоже вопрос спорный.
Аль-Митра писал(а):
Ну да, а во второй книге - спровоцировал 3-ю мировую, ядерную зиму... и все ради какой-то идеи-фикс. Галактическая империя - кому она нужна была, кроме него? А как со своими людьми поступил, превратив их в бессмертных без их ведома, и даже не поинтересовался - хотят они этого или нет?
Ну не спровоцировал - это не он нажимал кнопку - он просто УЧЕЛ ВОЗМОЖНОСТь и подобного сценария развития - и приготовился к нему.
А во вторых - вы новости иногда смотрите? ТВ? так вот - либо мы действительно станем космической державой либо вымрем - просто таковы законы развития Вселенной. Кхм тут мысль в голову пришла (спасибо) - может они потому такие и есть чтобы разумные развивались или исчезали как вид? я имею ввиду Солнце - оно ведь не вечно а без него и мы погибнем . вся планета - так что у нас просто нет иного выхода. - закон физики.
Аль-Митра писал(а):
А что мы, вообще, знаем о реальности? Если о чем-то не знает наука, то еще не факт, что этого не существует. Она еще о многом ничего не знает. А закон воздаяния в той или иной форме есть во всех религиях (карма, Бог накажет и т.п.)
Согласна. К тому же советский ученый философ (не помню уж точно кем он был) Вернадский выдвинул теорию Ноосферы- информационное поле планеты. И это во времена когда нанотехнологии и тп считалось лженаукой! так вот - помню на парах рассказывали что уже в наше время ученые провели эксперименты чтобы проверить реальность данного факта - доказали. есть чтото. Только потом вывод сделали странный - они решили что доказали существование Бога ну кому что.
Аль-Митра писал(а):
А кто дал ему право решать - где сорняк, а где полезная культура?
Он сам когда принял на себя бремя власти правителя. Я вот тут как то представила что приходится переживать президенту (нашему например). Просто посмотрите на карту страны. лучше мысленно представьте себе эту территорию или смотря на улицу - вообще наглядно. Расстояния масштаб просто бьет по мозгу. А если подумать что тут живет полторы сотни миллионов человек и ты за всех за каждого несешь ответственность. брр... но дело даже не в этом. Вы помните все отрасли и подотрасли промышленности? можете на вскидку перечислить их и их показатели? Где что как нужно сделать? ясно что есть министерства но все равно страшно как то. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
А закон воздаяния в той или иной форме есть во всех религиях (карма, Бог накажет и т.п.)
А есть ли он, иль нет его - сиё так и остаётся непонятным А если закон воздаяния - это всего лишь изобретение человеческого разума, и Вселенной абсолютно всё равно, что мы делаем - убиваем или спасаем?
Аль-Митра писал(а):
Много ли гармоничных сообществ выросло из кровавых режимов?
Как ни странно, все. Все сообщества изначально строились на трупах, смертях, гражданских войнах или войнах завоевательных. Само государство - уже подавление личности. Вопрос в том, насколько эффективно было построено управление... Ведь в чём на самом деле прикол: мы привыкли думать, что кровавый режим - это тиран на троне, который убивает только за то, что кто-то забыл поклониться ему при входе в его покои. Стереотип такой. А ведь на самом деле "Настоящее зло делается совсем иначе - его творят спокойные люди, которые собираются в светлых комнатах, обитых зелёным шёлком. Они раздают смерть оптом, <...>, без страсти, без гнева, вообще безо всяких эмоций. Единственное чувство, которое ими движет - это страх перед будущим"(с) Л.М.Буджолд, "Осколки Чести". А теперь назовите мне страну, где нет таких людей, и режим, где их никогда не было. Ведь явная кровь и скрытая кровь различаются только известностью населению... Какое же сообщество можно назвать гармоничным, зная это? И уж тем более то, что выросло на трупах...
Аль-Митра писал(а):
Для ВЛАСТОЛЮБЦА, ага...
Для правителя. Если ты не знаешь, что рано или поздно тебе придётся поступиться честью и совестью, отправить на смерть тысячу ради спасения миллиона - пусть даже вероятность этого спасения будет минимальна, если ты не готов взять на себя ответственность за жизни тысяч людей - ты никогда не будешь правителем. Вы говорите - "властолюбец", но если правитель не справляется со своими обязанностями - обречён не только он, но и вся страна вместе с ним. Сколько бы парламентов у неё ни было. Правитель должен заложить свою душу, чтобы спасти страну. Иначе он - всего лишь ещё один президент или царёк на халяву.
Аль-Митра писал(а):
А кто дал ему право решать - где сорняк, а где полезная культура?
Рационализм. Выгода стране, обществу. Тот, кто полезен - полезная культура. Тот, кто вреден - сорняк. Поддерживать баланс между первыми и вторыми - задача "садовника". Если нужно выкорчевать сорняк - это нужно делать сразу, пока он не заполонил и не задавил культуру. И если это значит истребление целого народа (не геноцид, нет Кто читал Злотникова - вспоминаем пример цыган, когда Ярославичев заявил, что необходимо этот народ "уничтожить", т.е. ассимилировать) - это будет оправдано. Кто со мной не согласен, взгляните на Китай. Эта страна всю историю своего существования проводит политику жесточайшей ассимиляции. И каждый китаец, куда бы не занесла его судьба, останется китайцем, и все дети его будут китайцами. Он не изменится. Именно поэтому во всём мире известны "Чайна-Тауны", но почему-то мало кто слышал про такого же формата "Русс-Тауны". Вот так вот...
Аль-Митра писал(а):
Ну да, а во второй книге - спровоцировал 3-ю мировую, ядерную зиму... и все ради какой-то идеи-фикс
Если что, там был совершенно другой план, а наступление ядерной зимы было только в списке вероятных. Что обычно делает большинство, когда случается беда? Начинает искать виноватых. А Ярославичев нашёл выход. ИМХО - единственный.
Аль-Митра писал(а):
Галактическая империя - кому она нужна была, кроме него?
Да никому... Собственно, лет через 100 человечество бы просто перебило друг друга в войнах с оружием, которое нам сегодня не снилось. И всё потому, что большинство желало бы себе "грелку под задницу", а не стремиться в космос на благо человечества. Конечно, никому нафиг не нужно выживание и галактическая империя, лучше ещё сто лет погреть филеи, а потом подохнуть вместе с планетой...
Аль-Митра писал(а):
Неадекватный ответ... мягко говоря.
Зато больше никто такого не повторит. Всем был преподан великолепный урок. То же самое, что и с высоковольтным напряжением: "Не влезай - убьёт". Почему человек должен быть хуже природы?
Да никому... Собственно, лет через 100 человечество бы просто перебило друг друга в войнах с оружием, которое нам сегодня не снилось. И всё потому, что большинство желало бы себе "грелку под задницу", а не стремиться в космос на благо человечества. Конечно, никому нафиг не нужно выживание и галактическая империя, лучше ещё сто лет погреть филеи, а потом подохнуть вместе с планетой...
Самое страшное что именно так в реальности и происходит... куда ни посмотри такое ощущение что люди работают потому что надо - выжить прокормить себя семью... а во всех проблемах виноваты клиенты, пациенты и тп. Как будто именно они и гнали их на эту работу. Никому ничего не надо. А о том что планета реально загнется рано или поздно никто и не думает - на наш век хватит (((( _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Кстати Руслан - мы видать одновременно ответы катали и во многом схоже)))
Ага, одновременно
Кстати, раз уж тут тема о фантастике, могу посоветовать прочитать ещё одну замечательную книгу, находка которой стала для меня ещё одной вехой, такой же, как книги Иара. Это книга Юрия Никитина"Трансчеловек". Замечательный прогноз развития мира в ракурсе современных разработок нанотехнологий, компьютеров и т.д. и история о том, как человек может стремиться к Богу.
А насчёт законов Воздаяния... Смею скромно предложить на рассмотрение свой рассказ на сию тему
Кстати Руслан - мы видать одновременно ответы катали и во многом схоже)))
Ну, тогда вопрос сразу к обоим. Только один. Как-то нет особого желания развивать эту дискуссию...
Руслан Лодинов писал(а):
Рационализм. Выгода стране, обществу. Тот, кто полезен - полезная культура. Тот, кто вреден - сорняк. Поддерживать баланс между первыми и вторыми - задача "садовника". Если нужно выкорчевать сорняк - это нужно делать сразу, пока он не заполонил и не задавил культуру. И если это значит истребление целого народа (не геноцид, нет Smile Кто читал Злотникова - вспоминаем пример цыган, когда Ярославичев заявил, что необходимо этот народ "уничтожить", т.е. ассимилировать) - это будет оправдано.
Чем Ярославичев отличается от Гитлера?
Лана писал(а):
аль-Митра - если не секрет чем по жизни занимаетесь? Чем увлекаетесь?
Я - программист, разрабатываю тренажеры. В прошлом увлекалась эзотерикой (это очень много мне дало), сейчас - саморазвитием. Еще практикую рэйки. Люблю компьютерные игры (РПГ, стратегии) и фантастику/фэнтези.
Рассказ прочитаю обязательно. Никина тоже люблю - хорошо пишет . Запишу название книги чтоб не забыть - по возможности прочту обязательно. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Ясно. Спасибо за ответ. Я спросила потому что.. даже не знаю ощущение непонятное.. может просто разница в среде роста и воспитания. Все таки в нашей стране так часто и кардинально все меняется что каждое поколение сильно отличается от другого именно в восприятии. ну как то так.
Аль-Митра писал(а):
Чем Ярославичев отличается от Гитлера?
Мотивацией.. отношением к этому. ну и результатом поступков. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
это тоже прочту. Эзотерикой и тп. вещами увлекаюсь с детства. Только нормальную литературу подобрать сложно. _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
Лана
А кому точно известна МОТИВАЦИЯ поступков Гитлера? Известны только сами поступки... А насчет результата - как можно сравнивать книгу и реальную жизнь? В книге все описано так, как ХОТЕЛОСЬ БЫ автору. А как оно ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ В ЖИЗНИ - это еще большой вопрос...
Правильно Лана сказала - мотивацией. По крайней мере той, что нам известна. Конкретно - положение в основу политики теории о превосходстве одной популяции вида Хомо Сапиенс над другим. Какая мотивация даёт больше шансов для развития нации, а за ней и человечества - теория о доминанте Белого Человека, или теория о необходимости человечеству объединиться до выхода в космос?
Аль-Митра писал(а):
Взаимно, предлагаю свою философскую теорию. Является результатом увлечения эзотерикой.
О! Почитаю обязательно!
Аль-Митра писал(а):
В книге все описано так, как ХОТЕЛОСЬ БЫ автору. А как оно ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ В ЖИЗНИ - это еще большой вопрос...
А вот с этим не могу не согласиться! Совершенно точно!
Возможно вы правы на счет школьной программы и ненависти к ней. Вообще не хотела бы разбирать под микроскопом любимые книги. Обсуждать, спорить и тп - сколько угодно, но по собственной воле
А это очень сильно зависит от преподавателя: насколько он увлечен своим предметом и желает увлечь этим учеников, как он оценивает мнения учеников, отличные от его суждений и от шаблонов учебников (в учебниках излагается лишь собственные мнения авторов учебников), как он стремится научить учеников думать, рассуждать, иметь собственное мнение и уметь изложить его и отстоять в дискуссии, как ведет дискуссии, обсуждения по прочитанным книгам и т.д. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Ярославичев как и Гитлер любил свою страну. Только путь развития в отличие от Гитлера выбрал другой - с опорой на свои (своей страны) силы и ресурсы, а Гитлер изначально рассчитывал на ресурсы других стран.
Что же касается вопроса нужности фантастики - на мой взгляд фантастика в первую очередь развивает воображение и учит человека мечтать. Но не вся, к сожалению. _________________ Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
С моей точки зрения цикл "Империя" как раз и говорит о том, какие произошли бы изменения в России, если бы в качестве лидера страны стал такой человек как Ярославичев. И без разницы как он бы назывался - Император, Президент, Генеральный секретарь, Диктатор, etc etc etc... Главное, что он своими действиями, направленными на благо всех жителей обеспечил увеличение уровня жизни, вернул гражданам чувство достоинства что они живут в стране, с которой считаются и боятся (потому и начали против РИ Третью мировую войну). Читая эту книгу радуешься что наука и техника развиваются, реализуя те теоретические разработки, которые иногда и виде прототипов существовали еще в далеких 70-80-х годах 20 века... С этой книгой перекликаются и "Реванши" Максимушкина и "80 лет форы" Артюхина...
А что качается прогрессорской деятельности Ярославичева и компании, то в фантастике это довольно распространенное явление - взять например хотя бы тот же цикл Звягинцева "Одиссей покидает Итаку", где Новиков и его друзья обеспечили если не победу Врангеля, выиграв Каховское сражение, то по крайней мере прекращение с ничейным результатом Гражданской Войны и развитие Югороссии (правда с помощью техники Форзелей и Аггров)...
Что касается меня лично, я будь такая возможность, предпочел бы жить в одной из вышеперечисленных Фаз (т.е. реальностей, пусть даже гипотетических). _________________ Timeo danaos et dona ferentes!!!
Sic transit gloria mundi...
Затем, что, по большому счету, фантастикой является абсолютное большинство книг, исключая отдельные исследования (а иногда - и включая! "Академика" Шилва взять!) и мемуары...
Детектив - выдумка;
Любовный роман- тем более!
Проза - за частую тоже...
Триллеры, хоррор и мистика вовсе неотделимы от фантастики!
В итоге - любое изобретение человечества - это полет фантазии. А значит без фантастики невозможно развитие нашго вида..,
Вот так-с, дамы и господа! _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Пфф! Не сбивай с мысли! наверняка ведь понял, что я хотела сказать! Роботов изобрели намного раньше, чем сделали их в реале - еще веке в 19м! И многую технику черпают именно оттуда - из фантастики. И идеи. И философские утопии - еще с времен древних греков! - тоже можно каким-то боком отнести к фантастике! _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
И многую технику черпают именно оттуда - из фантастики. И идеи
угу и не только - многие открытия а в археологии почти 100 % - оттуда (эпос мифы - та же фантастика).
Хотя думаю автор вопроса (вообще данной темы) под фантастикой в данном случае подразумевал раздел литературы в которой описываются миры далеко ушедшие в своем развитии от нас, ну и космические баталии конечно))) (если я не права, да извинит и поправит меня автор вопроса) _________________ Да пребудет с Вами Серебряный ветер звезд
А на этом месте один мой преподаватель сказал бы: "О! А вот и она - истинно женская логика! Хотя они всегда, по-свому правы..." _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы