Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 18:31 Заголовок сообщения: Масштабы звездных войн
Сравнения.
Дварх крейсер имеет размеры 50 км длину и 20 в ширину. Объем т.е. 20*20*50=20000км3. Если считать среднюю плотность равной плотности воды(а наверно больше) то масса 2*10^16
Масса луны 7,3477×10^19
т.е. в массах луны 3675 а до луны примерно 400000 км.
Значит дварх крейсер на расстоянии всего тысячу километров от планеты
будет двать прилив в 400^2/3675= 44 раза
Т.е. приближаться к планете так близко не стоит
Далее. Если такой объект(или метакорабль, он лишь на порядок меньше)
взрывается в облако плазмы, то энергия на килограмм вещества порядка хотябы 10Мдж. на корабль 2*10^23
Если считать что половина этого уйдет в излучение, то на расстоянии миллион километров будет примерно(с точным пи считать излишне) 10^4 Дж на метр квадратный.
Увы, щас не нашел, каково смертельное значение. Но оно явно меньше мегаджоуля.
Т.е. взрыв корабля недалеко от планеты опасен для наседления. А если в взрыве и радиация. Атмосфера понятно частично спасает, но не полностью. _________________ Поможем Симурану откормить Белого Тигра! Мой хомячок
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 19:02 Заголовок сообщения:
Leopardik писал(а):
равной плотности воды
Бери 1/4 от плотности воды. Авианосцы целиком из железа, а плавают.
А дварх-крейсера из оргвещества и с большими пустотами внутри.
Далее, если дварх-крейсер подайдёт на расстояние 1000 км, то он фактически войдёт в атмосферу.
И дополнительно, большинство боёв, идёт на расстоянии до 10 световых секунды, а это 3 млн. км. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 19:09 Заголовок сообщения:
планеты -- вообще очень уязвимые штуковины... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 19:11 Заголовок сообщения:
Потому что планетой нельзя маневрировать. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 19:22 Заголовок сообщения:
Если верить некоторым фантастическим произведениям, то планетой маневрировать очень даже можно.
Вспомнилось откуда-то, даю вольный пересказ.
На галактическое сообщество напали какие-то йуппи.
Сообщество порешило вывести из изоляции Землю, в кою Земля была ввергнута после продолжительной и бесперспективной войны с вышеозначенным сообществом.
Земляне, не долго думая, согласились помочь, выпустили планетарный двигатель, используя в качестве космического корабля всю планету и не забыли прихватить с собой Луну. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 19:52 Заголовок сообщения:
Франсис Карсак "Бегство Земли". Солнце решило немножко взорваться, но людям захотелось жить. И посему Земля и Венера были оснащены двигателями и перетащены в одну из соседних систем. По дороге было 2 звездные войны.
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 20:50 Заголовок сообщения:
dm писал(а):
Франсис Карсак "Бегство Земли". Солнце решило немножко взорваться, но людям захотелось жить. И посему Земля и Венера были оснащены двигателями и перетащены в одну из соседних систем. По дороге было 2 звездные войны.
Читал, читал. Крепкое произведение. Только для того, чтобы планетами маневрировать, пришлось на это направит все ресурсы самих планет. И параметры скоростей, которые они достигают, не позволят в случае чего, увезти свою планету от боевого столкновения с противником. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 21:25 Заголовок сообщения:
Зато враги увидели 2 нереальных размеров мобильные базы для армады боевых кораблей с мощнейшей обороной, способной поддержать свои корабли ураганным огнем наземных пусковых. Также на этих планета имеет верфи, заводы по производству чего угодно, миллионы солдат в подземных крепостях. Поверхность укрыта очень толстым слоем замерзшей атмосферы, который даже термоядерными боеголовками так просто не пробьешь.
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 23:10 Заголовок сообщения:
насколько я помню, там описывалось довольно много. а вот на практике получилось бы довольно мало... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Добавлено: Ср, 21 Май, 2008 23:23 Заголовок сообщения:
Ну, если мне не изменяет память, то проблему массы решали грави-компенсаторы(у Бессонова эта проблема кстати расмотрена очень детально).... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 05:23 Заголовок сообщения:
На самом деле довольно мало получается только на суше. А 3/4 площади занимают океаны. И они тоже замерзают. Пробить километр льда задячка не простая. Так что построил обьект под океанским дном и этим гарантировал ему полную безопасность. Необходимо еще учесть и то, что промерзнут и несколько сотен метром (минимально) водосодержащих пород. Поверхностным ядерным взрывом 500 метров вечной мерзлоты не расковырять, проверяли.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 11:51 Заголовок сообщения:
Давайте сделаем небольшую прикидку.
Пусть скорость корабля 1/1000С = 300 км/с
Скорость лазерного луча = С
Пусть расстояние между кораблями 1/1000С = 300 км
Тогда, за время, пока цель будет обнаружена (1 милисекунда) + время, пока луч дойдёт до цели (1 милисекунда) цель сместиться нак расстояние
300.000 х (2/1000) = 600 метров. И как по такой мешени попасть? А если она будет ещё и маневрировать, то попасть можно будет только случайно. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 12:06 Заголовок сообщения:
Активное уклонение корабля тоже очень усложняет ему наведение энергетического оружия. К тому же на изменение курса требуется время. А упреждение при постоянном скорости/ускорении цели просчитывается до смешного просто и быстро. Система упраления огнем делает это непрерывно, как и сопровождение цели. Быстродействие даже современных компьютеров позволяет создавать орудийные ствольные комплексы "выстрелил - забыл" с вероятностью попадания 80% и выше. Что уж тут говорить о лазере, у которого отношение скоростей луча и цели еще выше.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 12:15 Заголовок сообщения:
Активное уклонение корабля прекрасно просчитывается самим кораблём, и при правильном ведении дела на помешеат стрельбе.
Далее, вы не учли, что время, у нас, за которое информация о цели добирается до Ор.Комплекса - ничтожно мало.
А в космосе, за это время корабль сместиться на 300м. Другими словами сопровождается не цель, а то место, где она совсем не давно была.
И если на Земле эти понятия очень близки друг к другу, а атмосфера или вода существенно снижают возможности маневрирования, то в космосе, на таких скоростях цель, и место где она была расположены уже достаточно далеко, а маневрированию ничего не мещает.
И даже при современных системах наведения, удар балистической ракетой по полигону сопровождается отклонением на 15-20 метров. В самом лучшем случае. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 12:30 Заголовок сообщения:
Это для баллистики просчет траектории сложен. Отклонение баллистической ракеты накапливается за счет нестабильной атмосферы, времени полета до 20 минут и расстояния в 10000 км. А для лазера траектория - прямая линия. Цели достаточно лететь с постоянными параметрами десяток секунд и все, привет. Стрелять будут не по тому месту, где корабль был или есть, а туда, где он будет. А сменить скорость, курс, ускорение мгновенно просто нельзя. Для этого необходима бесконечная мощность двигателей. В реальности этого нет. А для управляемой ракеты с форсированным двигателем корабль вообще как стоячий.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 14:03 Заголовок сообщения:
dm писал(а):
А для лазера траектория - прямая линия
Если не учитывать естественное рассеивание лазерного луча, ослабление мощности с квадратом расстояния и вероятность попадание в какое-нибудь пылевое облако, а да, гравитация!
Современные самолёты летают в атмосфере, и умудряются уварачиваться от самонаводящихся ракет на скорости пара-другая Махов.
Пусть цель - шарик размером с радиусом 10м, его масса = около 10^5 кг (100т)
Пусть его скорость 3х10^5м/с.
Пусть ускорение достигает 300м/с. кв. ( около 30g )
Следовательно за 1/500с сместиться на 0.6мм.
Хм. Действительно попадут. Один раз. Может даже два-три раза. И может даже собьют. Если никакой защиты от лазера не будет (а она до смехотворного проста). А если защита будет, а време для подготовки второго выстрела будет хотя бы 1/2 секунды, то мелочь успеет сократить расстояние вдвое и нанести удар торпедный удар, к примеру. А если она переживёт ещё и второй удар, то успеет ещё и пойти на таран. А если их будет очень много? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 14:22 Заголовок сообщения:
В качестве эффективного оружия поставят лазер, способный завалить противника с тех самых 2-3 попаданий. А к нему в добавления поставят еще несколько более слабых в качестве ПРО или натыкают скорострельных зенитных автоматов. Да и расстояние в 300 км для космического лазера не дистанция. На более дальних дистанциях сближение займет вполне достаточно времени, чтобы исход поединка решился задолго до выхода на рубеж таранной атаки.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 14:48 Заголовок сообщения:
Если считать, что длина ствола орудия составит 1м, то мощность на выходе будет в 90.000.000.000 раз больше, чем на расстоянии 300км. В 90 миллардов раз! Страшно представить. Пусть, для того, чтобы пробить броню мелочи, потребуется удар в 100г в тротиловом эквиваленте, или 4.6 х 10^5 Дж.
Тогда мощность на выходе составит около 4.3 х 10^16 Дж
Сумарный ядерный запас в мире около 15.000 мегатон, что соответствует 6.9х10^19 Дж.
Вот и получается, что для такого удара, тебе потребуется использовать разом, за очень короткое время, энергию одной водородной бомбы. Вот теперь и думай, из чего придётся делать корабль и орудия, чтобы за раз выделить столько энергии. И это без учёта того, что ощутимая часть удара будет поглощено щитами к примеру. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 15:13 Заголовок сообщения:
Это ты как считаешь то??? Лазер что, по всей сфере излучает??? Его поражающая способность как раз и основана на том, что диаметр пучка увеличивается только на большом расстоянии, а плотность излучения в нем очень велика. Поэтому нужно считать расстояние, на котором диаметр пучка увеличится, а плотность, понятно, упадет на столько, что плотности светового потока не хватит на пробивание брони противника. Это и будет предельной дальностью поражения. И чем толще броня, тем меньше это расстояние. И чем меньше будет угол расхождения пучка, тем дальше можно поразить цель.
Последний раз редактировалось: dm (Чт, 22 Май, 2008 17:51), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 16:49 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Если не учитывать естественное рассеивание лазерного луча, ослабление мощности с квадратом расстояния и вероятность попадание в какое-нибудь пылевое облако, а да, гравитация!
Лазерный луч в космосе практически не рассеивается. А газо-пылевое облако в космосе - это не облако пыли на земле; как правило, это сверхразреженное облако, содержащее в основном атомы водорода, с Земли выглядит темным облаком только из-за его огромнейшей протяженности (фотон со звезды внутри такого облака с большой вероятностью столкнется с частицей этого облака).
Мирослав писал(а):
Современные самолёты летают в атмосфере, и умудряются уварачиваться от самонаводящихся ракет на скорости пара-другая Махов.
Это только от ракет, которым требуется непосредственное попадание в объект. В земных ПВО давно используются ракеты (типа С300, например), которым попадание не требуется; им достаточно пролететь мимо цели, и поражающие элементы (металлические шарики, цилиндры и пр.) разнесут объект вдребезги (таким образом не так давно по нелепой случайности был сбит пассажирский самолет в Крыму). _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 20:44 Заголовок сообщения:
dm писал(а):
Это ты как считаешь то??? Лазер что, по всей сфере излучает???
Нет, это я считаю по законам распространения электромагнитного излучения, а также на основании того, что световые лучи всегда рассеиваются, в противном случае они не несут энергии. Этот угол небольшой, но есть всегда. Поэтому и ослабевает мощность электромагнитного излучения с квадратом расстояния всегда. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Чт, 22 Май, 2008 20:46 Заголовок сообщения:
Prorok писал(а):
Лазерный луч в космосе практически не рассеивается. А газо-пылевое облако в космосе - это не облако пыли на земле; как правило, это сверхразреженное облако, содержащее в основном атомы водорода, с Земли выглядит темным облаком только из-за его огромнейшей протяженности (фотон со звезды внутри такого облака с большой вероятностью столкнется с частицей этого облака).
Согласен, здесь я задурил. Правда в качестве уникальной защиты от лазера, пойдёт к примеру серебрянно-железный порошок, который удерживаемый в магнитных (к примеру) полях будет эффективно рассеивать и отражать лазер. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
