Есть и другая сторона биооружия. Его применение автоматически любую войну превращает в войну на уничтожение. По обьектам на поверхности можно работать тактическими ядеными боеголовками и ущерб для планеты в целом будет невелик. В Хонорверсе, например, Эриданский эдикт разрешает орбитальные удары по военным обектам на поверхности, имеющим стратегическое значение или ведущих огонь при условии достаточной локализации поражающих факторов. Т.е. с орбиты можно раздолбать кинетическим ударом генштаб противника, если тот отказывается капитулировать, а что он посреди города, то это издержки и вина сидящих в этом штабе. Но если удар будет нанесен по не имеющему военного значения обьекту для устрашения, то это прямое нарушение эдикта. И нарушитель обьявляется вне закона. Так и в общем случае, прицельные удары по отдельным целям при минимальном ущербе всему остальному вполне могут быть оправданы военной необходимостью. Т.е. если хочещь кусок территории противника, то достаточно вломить его флоту и парализовать военную промышленность точечными ударами. Если будет нечем воевать, противник скорее всего утрется и уступит спорный кусок. Но стоит применить биооружие и выкосить все население одной из планет, то очень вероятно, что в ответ противник бросит все оставшиеся силы на прорыв к твоим планетам и засыпет их свои биооружием или ядерными боеголовками.
Учти, рассматривается случай, когда идёт война между представителями разных видов, и более того, война идёт в ближайшем будущем, когда о поливидовом государстве даже мечтать не приходиться. Ты готов включить в состав своего государства разумные грибы, если ты с ними воюешь уже лет ...дцать, да и все контакты ограниченны огневым взаимодействием? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вести войну до тотального уничтожения противника имеет смысл, если он первым решил вести именно такую войну или если твои шансы на победу очень велики изначально. Можно зачистить биооружием те расы, которые просто не могут адекватно ответить, например, уровня древней греции по развитию. А при сравнимых потенциалах такая война малоокупаема. Да, в конечном итоге противника может и не остаться, но сколько твоих планет он уничтожит до своей гибели...
Включать другую расу в состав своего государства не обязательно. Достаточно уничтожить его вооруженные силы и военную промышленность. А потом устанавливай над ними протекторат и качай ресурсы используя труд аборигенов. Даже гнобить их не обязательно. Определить нормы обязательных поставок и следить, чтобы никто ничего убойного не наклепал.
А потом устанавливай над ними протекторат и качай ресурсы используя труд аборигенов.
Боже упаси меня так поступить!
1) Кто сказал, что они эти ресурсы будут тебе отдавать? А если не будет, тогда что? Напугать? Карательные экспедиции? Вырезать для устрашения 20%, 50%, или сразу все 100%? Нет, чисто теоретически можно с самого начала отбирать молодых особей, и сразу выращивать из них слуг и рабов, но смысл? Легче будет автоматизировать всё, а на шахты отправлять преступников.
2) Экономическая блокада по существу ничего не даст, более менее развитые миры сохранят свой уровень развития, а возможность пропустить какую-нибудт сверхсекретную лабораторию есть всегда.
3) Эти "саттелиты" будут использовать любую возможность, чтобы насолить тебе. Придётся устраивать им полномасштабную информационную блокаду. Стоит появитьсяч хотя бы слухам о каких-то неудачах, мелких кризисах, и они найдут способ нанести максимальный урон.
4) Допустим, что планет у этой цивилизации было в 2 раза меньше, чем у тебя - это сколько же флота придётся в этой области пространства держать, чтобы гарантировать хотя бы их нейтралитет?
А если нужно тебе не все их территории, а 2-3 системы? Нет, конечно можно их захватить и выселить туземцев. Очень долго и упорно депортировать на историческую родину. Вот только получить несколько миллиардов обозлённого на тебя населения иной цивилизации, которые будут расжигать ненависть к человечеству и во всех остальных, готовые порвать тебя по первому приказу не самый разумный выбор. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Если нужно 2-3 системы, то геноцид тем более не нужен. Иначе ненавидеть тебя будут не только депортированные и сочуствующие им, а все население поголовно. И их не удержат от ответного удара, а если попробуют, то произойдет славный государственный переворот и к власти придут экстремисты самого мерзкого пошиба. Придут и устроят полномасштабную бойню для оправдания своего прихода.
Врядли будет ненавидеть население всех планет. одно дело, если ненависть будут расжигать кучка экстремистов, которые не имели никакого отношения к проблеме, или несколько миллиардов пострадавших с поддержки кучки экстремистов. Учти, что в этом случае, некоторое количество особей противника будет испытывать силный дискомфорт, от возникшого перенаселения и уплотнения, и они тоже будут поддерживать экстремистов.
Более того, несколько миллиардов разъярённых солдат в стане противника - не самая лучшая перспектива, и такой геноцид поможет уменьшить "человеческий" рессурс противника.
В случае если провести геноцид, то подогревать настроения будут разве что кучка экстремистов, большинсву будет довольно таки по-фиг. Особенно, если у них будут мысли типа: "Слава богу, что не нас". Кроме того в действительности, гораздо лучше просто готовиться к следующей войне, чем постоянно ожидать гадостей от ново-захваченных территорий. Более того, в этом случае упадёт связность государства и повыситься риск распадных процессов цивилизации. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Полное уничтожение гражданского населения уберет у оставшихся военных все тормоза. Если защитники и население твердо знают, что максимально, что грозит им при сдаче планеты - депортация, а активное сопротивление приведет к гибели значительной части населения, то сопротивлятся будут только упертые фанатики. Кроме того, при высадке противника наличие собственного населения в непосредственной близости от зон высадки будет сдерживающим фактором от применения ОМП защитниками планеты. Задачей военных является защита населения и пока оно есть, сопротивление будет продолжаться. Однако смысла взрывать планету в этом случае нет, если населению не угрожает истребление. Командование может надеятся на чудо и пожертвовать солдатами, чтобы причинить максимальный урон противнику, но не будет жертвовать всем населением, если есть другой выход. Если же останутся в живых только военные, то уничтожение планеты во избежание ее захвата вполне вероятно. Защищать солдатам уже некого, а значит нет смысла ни сдаваться, ни беречь планету, так как поддерживать жизнедеятельности населения уже не надо.
Есть и еще один аспект геноцада противника. Вокруг двух противников еще немало других рас. И многие из них вполне могут решить, что подобный отморозок под боком им не нужен. В результате "шалун" обнаруживает, что соседи создали альянс и ударили по всей линии границы силами, отбиться от которых невозможно. И получается обратный от ожидаемого резултат. Если все обойдется уничтожением флота, армии, тяжелой промышленности, ограблением государства до последних штанов и казнью отдавших приказ, то население должно рыдать от счастья. А то его самого могут зачистить ибо нефиг такой мрази размножаться.
ПРедставь себе: разгар военных жействий. Захватывается планета противника. Пленных - 1млрд. И что с ними делать?
Депортировать(?) - но такую акцию можно провести уже только после войны., и притом это будет одним из требований, которое обязана будет выполнит проигравшая сторона своими силами.
Отправить в трудовые лагеря(?) - Да после первой же партии пленных тебе уже некуда будет их девать. На шахты - так работают не охотно, подрывают поставки, лучше своих туда определить. На более высокотехнологичное производство - просто идиотизм ибо диверсии и саботаж. можно заставить их разбирать завалы и отсроивать города, но содержать такое количество противника по сути на передовой - орчень и очень рискованная затея.
Просто так держать(?) - так их надо кормить будет, их надо будет переселить с этой планеты, во избежаниее терроризма и шпионажа, и ещё много чего ещё придётся делать. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Кормить население не надо. Оно до этого само как-то производило продовольствие и дальше будет. Единственное, планета могла и до этого жить за счет внешних поставок. На обеспечении самих себя продовольствием и промышленной продукции занято большинство населения. Надо только не загонять в гроб гражданские отрасли промышленности. На военные производства местных не пускать. Им в производстве сырья места хватит. Конфисковать все оружие, которое можно. Над планетой развесить базы с десантом на борту. В случае восстания они спрыгнут на головы мятежзников в прямом смысле. А предварительно еще и прочешут сверху огнем.
А теперь прикинь сколько сил прдётся регулярно держать для контроля планеты. Хотя бы сверху. Учти, что возле этой планеты по всей видимости проходить твои пути сообщения, а значит у противника будут нехилые возможности для узнавания твоих секретов, и наконец, если в решающий момент, разразиться восстанием планета (а оружие наверника найдётся на всех, ибо прочесать всю планету на 100м вглубь нереально). Сколько сил это оттянет?
И вопрос на последок - а что ты будешь делать, если они не будут отдавать или производить тебе сырьё? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
А чудес на свете не бывает.
Геноцид чреват еще более тяжелыми последствиями. dm расписал достаточно подробно.
Так что остается банально тратить ресурсы на поддержание порядка на оккупированных территориях, борьбу с партизанами и саботажем и собственными особо ретивыми бойцами, совершающими военные преступления.
И тогда, может быть, когда-нибудь все успокоится.
Посему наиболее грамотным решением будет не захватывать чужие планеты. Гемороя полюбому больше получится, чем отдачи, не говоря уже о моральной стороне вопроса. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А не фиг станции дальнего слежения на поверхности оставлять и местное население в космос выпускать. С атмосыерными же системами слежения можно узнать только ТТХ шаттлов, которые враг скорее всего и так знает. Максимум, что можно позволить это внутрисистемные полеты под присмотром патрулей к рудникам, например. Причем с демонтированными гипердвигателями и без дальней связи. Да и на борту своих десантников держать набо бы. Насчет восстания. Ну восстанут они. И что? До орбиты им не добить. Тяжелое вооружение так просто не спрячешь, оно обычно или стационарное или громоздкое. С легким оружием они могут сидеть внизу сколько им влезет. Боевых кораблей на поверхности захваченных планет не держат, а на катерах и шаттлах так просто к орбитальной платформе не подойдешь. На ресурсы же можно начхать. С ними хорошо, но и своих достаточно. Конечно, если система не захватывалась именно ради стратегического сырья. И даже при этом это сырье может добываться на лунах и астероидах. Там миллионы рабочих не нужны.
Действительно, лучше планеты не захватывать вовсе, если они не нужны.
А если нужны? Тогда что? Восстание - это очень плохо. Шпионаж будет наверняка, и даже просто знание о том, в каких количествах тебе требуется к примеру сырьё на этой планете может очень многое сказать противнику. А всех шпионов не переловишь, и все антены не засечёшь.
Если планета не нужна, то и захватывать её смысла нету - уничтожил планетарную оборону, прошёлся по заводикам, поставил небольшой кораблик на орбите - то и дело с концом.
Но я то рассматриваю случай, что планета нужна. И тогда действительно, гемороя будет столько, что гораздо легче и выгоднее даже в дальнесрочной перспективе устроить локальный геноцид.
Кстати, о соседях. Ты думаешь у них друг к другу мало вопросов, чтобы отвлекаться на совместную борьбу с какими-то отморозками? Тем более, что врядли они будут лучше.
Учтите, никто не ставит цель уничтожить всю расу противника, ставиться цель - очистить некоторую территорию. Поэтому и он не будет доходить до такого же, Потому, что один вопрос - просто война, а другой вопрос - война до полного истребления. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
У соседей вполне может быть договорчик на такой случай. И логика такого договора простая: сначало их, а потом и нас. Противник же мысли не читает, если не аарн. И убедить население противника, что парой выкошенных миллиардов все и ограничится не получится. Появится на той стороне толпа жаждущих мести, а на этой не меньшая толпа, требующая прибить и всех остальных. А уж как у вражеского адмирала, прорвавшего оборону твоей системы, будут чесаться конечности отдать приказ о массированной бомбардировке... Начальство далеко, а вражеская планета вот она. Да и даже адмирала не надо. Хватит и главного артиллериста корабля, семья которого погибла при геноциде. Терять ему нечего, он уже труп, только дышит пока. Возьмет и даст залп из всего бортового вооружения. Дальше пойдет самоподдерживающаяся реакция обоюдного мщения. Самым простым выходом будет не выпускать джинна из бутылки и ограничиться только тактическими ударами.
Реакция обоюдового мщения будет в любом случае. потому что мирное население будет гибнуть в любом случае. И всегда найдётся дурак, который захочет отомстить.
Про договорчик не надо - у тебя тоже может быть десяток договорчиков, по которому соседи вмешиваться не будут, ибо геноцид будет оправданый. Или то, что соседи вмешаются на твоей стороне, если будешь выигрывать (см. историю дип.отношения во Вторую Мировую войну). _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Потери мирного населения бывают сопутствующими, т.е. шальная пуля, взрыв боеприпасов на разбомбленном складе. И бывают целенаправленные, когда население истребляется намеренно. В первом случае мирные жители озаборчены поиском укрытия получше, да и то по опыту конфликтов даже в городах, где идут боестолкновения горожане через пару дней вылезают из укрытий и активно перемещаются в том числе и через нейтральную полосу и под обстрелами на автомобилях ездят. А вот при целенаправленном уничтожении населения появляются и подпольщики, и партизаны. При отсутствии массированных ударов по населенным планетам желание мстить возникает прежде всего по отношению к вооруженному противнику. Тогда мысли прежде всего о том, что именно такого типа крейсер друга убил вчера, так получи, гад. А при гибели целой планеты появляется желание отплатить той же монетой. И новобранцы придут именно горя желанием именно ответить тем же.
Соседи вполне предусматрительно могут иметь у себя закон, по которому все договоры с совершившим акт геноцида государством могут быть аннулированы. И в них найдется вполне достаточно сочуствующих жертве, чтобы этого добиться. А жертва может напрямую обратиться к своим соседям с просьбой о помощи. Тем усиление такого соседа и таким способом тем более не нужно. А запинывание виновного очень хорошо предотвращает повторение геноцида.
А дипломатия на что? Чтобы знать когда договор может быть нарушен, при каких условиях и почему. И заключить его правильно.
Далее всё тот же вопрос: на планете находяться залежи крайне редкого, но очень нужного именно для тебя и твоего противника ресурса, а делиться не хотят. Население противника на планете 5млрд. Что делать? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Сначала захватываем систему. Затем смотрим на отношение местного населения. вполне возможен вариант, что планета изначально не принадлежала противнику, захватившему ее ранее ради того же ресурса. Тогда можно разыграть карту освободителей. А за освобождение договориться о поддержке молодого независимого государства в обмен на сущий пустяк.
Другой вариант, население относится к нам нейтрально, старых счетов к нам нет, новых тоже, т.к. города не бомбили, разной биодрянью не поливали. Делаем грусное лицо, что нам очень неудобно, но война вроде как, ничего не поделать, мы вас немного оккупируем. В первую очередь оккупируются залежи нужных ресурсов. Прикидываем, сколько потребуется самой планете, а потребуется ей не очень много, если несколько таких планет обеспечивают всю страну противника. Сколько надо для существования планеты отдаем молча, а тосебе дороже потом выйдет. Остальное забираем себе в обмен на то, чего у нас много, но особо не жалка, а местным пригодится. Или просто оптом скупаем у местных производителе нужный ресурс, который им все-равно своим обычным покупателям доставить нельзя. Излишне активных и недовольных можно аккуратно подвести ко всяким нехорошим вещам, типа провокационного расстрела мирных жителей лицами в форме оккупационных войск, а при подготовке к реальному осуществлению поймать при горах улик. Таким патриотам потом поддержки не дождаться. А самому чуть не плакать прилюдно, мол, мы вас и пальцем не трогаем, а эти вот уроды вас же и расстрелять хотели, чтобы спровоцировать кровопролитие.
Ну, и вариант с люто ненавидящим населением, стремящимся вцепится оккупанту в горло. Нужные территории укрепляются от и до, на них добывается ресурс. При входе в запретку стрелять сразу. Местных выселить на пару сотен километров. Все вокруг патрулировать, чтобы не пролезли гости. С орбиты искать партизанские базы и схроны, караваны и прочую инфраструктуру сопротивления. Периодически устраивать сплошные зачистки выявленных целей. Вычистили одну зону, переходим к другой. Пока там восстановят потери, много воды утечет. И потери 90% отрядов при зачистках не даст сохранить ветеранов, останутся одни любители, живущие до следующей зачистки.
Чесно говоря, я не могу себе представить, что кто-то будет готов сотрудничать с воюющей против него расой. Это будет предательством ни просто группы населения, это будет предательством всего рода и вида. Так что наиболее вероятен будет исключительно третий вариант. А это такая пустая трата рессурсов, что война после этого врядли будет выигранна, даже ничья будет маловероятна. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Сотрудничество с враждебной расой вполне возможно. страх и жадность и не на такие поступки толкают.
И в человеческой истории тому тьма примеров. Например, дъяволу, врагу рода человеческого, ведущего с ним постоянную войну, достаточно много желающих продаться находилось. И это при том, что эти люди реально верили именно в такого дъявола. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Это потому, что дьвол этот был человеческий, и то, что он был врагом - была условность. Он был скорее врагом Бога, а человечество тут как бы и не причём.
Если бы богословы говорили, что дьявол хочет уничтожить род человеческий, то тогда у него было бы гораздо меньше последователей. А так, он его не уничтожал, а соблазнял. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Насколько я помню, в католической мифологии явно говорится, что дъявол имеет целью именно уничтожить род человеческий. А соблазнение - это лишь метода такая, ибо отец лжи не может навредить истинно верующему праведнику. Он наплетет с три короба, купит душу и погубит человека, причем физически. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Нет, насколько я помню, Он с Богом просто поспорил, кому будет принадлежать человечество (типа я совращу человека, как только ты его создашь). И это есть в официальной мифологии церкви (правда я точно не помню саму легенду). И самое главное - этот дьвол был весь полностью человеческий, ему приписывалась человеческая логика, поступки и т.д. Более того, он считался тем, кто восстал против Бога, того кто правит людьми, наказывает и одаряет их. Всё это и приводило к появление сатанистов. Дьявол - такое же творение Бога, как и человек. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
И убедить население противника, что парой выкошенных миллиардов все и ограничится не получится. Появится на той стороне толпа жаждущих мести, а на этой не меньшая толпа, требующая прибить и всех остальных. А уж как у вражеского адмирала, прорвавшего оборону твоей системы, будут чесаться конечности отдать приказ о массированной бомбардировке... Начальство далеко, а вражеская планета вот она. Да и даже адмирала не надо. Хватит и главного артиллериста корабля, семья которого погибла при геноциде. Терять ему нечего, он уже труп, только дышит пока. Возьмет и даст залп из всего бортового вооружения. Дальше пойдет самоподдерживающаяся реакция обоюдного мщения. Самым простым выходом будет не выпускать джинна из бутылки и ограничиться только тактическими ударами.
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
