Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:06 Заголовок сообщения:
Глеб писал(а):
Смысл жизни... В чем ее цель...
Скорее всего. Только не обсуждалось отношение ко всему этому. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:15 Заголовок сообщения:
Почитайте эту книгу очень много интересных мыслей. Идя по своему пути я дошел только до некоторых из высказанных автором закономерностей. А оказалось, что все уже написано. Обидно. http://www.transerfing1.narod.ru/ _________________ Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:23 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
воля
"Дайте мне точку опоры, и я сдину Землю" Архимед.
Так вот, воля - это и точка опоры, и тот рычаг, которым можно двигать не только Землю. И не только двигать. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:36 Заголовок сообщения:
Мирослав, на пять баллов.
Воля - это прежде всего способность реально выбирать, пусть и из двух зол, но выбирать, и следовать своему выбору, а не кем-то наперед заданной программе.
Это способность не трястись в общей колее, а вырваться на простор или хотя бы попытаться это сделать.
Даже если есть некая Программа Эксперимента, а мы лишь подопытные у неких мышей (как в книге "Автостопом по Галактике"), то даже тогда мы можем выбирать, действовать так, как хочет от нас экспериментатор, или восставать против него. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:39 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
Точкой опоры можно взять не только волю, есть не менее жесткие вещи,тогда в чем ее исключительность?
Жесткость воли прямопропоцианально "силе воли" человека. И точно могу сказать - это самая жёсткая "вещь", при должном обращение. Никакое чувство или эмоция не способны быть достаточно прочными сами по себе. Только если в качестве осевой конструкции выступает чистая и незамутнёная воля. И в этом её исключительность. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:39 Заголовок сообщения:
geher
Знаешь напоминает:"Даде если вас съели у вас есть два выхода"
У нас есть право выбора....но не всегда мы решаем,хотя нам так может казаться. _________________
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:41 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
Точкой опоры можно взять не только волю, есть не менее жесткие вещи,тогда в чем ее исключительность?
Как было сказано, воля - это не только точка опоры, но и рычаг.
На другие вещи можно опереться, оттолкнуться от них, или использовать их в качестве рычага (или иного инструмента). А воля - это все вместе, и то, от чего отталкиваемся, и то, чем отталкиваемся. Это как у Мюнхгаузена с вытаскиванием из болота за волосы, только реально работает. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:44 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
geher
Знаешь напоминает:"Даде если вас съели у вас есть два выхода"
У нас есть право выбора....но не всегда мы решаем,хотя нам так может казаться.
Во-первых, если тебя съели, но ты еще жив, то выходов более двух. Кроме естественных я могу назвать еще пару альтернативных.
Во-вторых, если человек не решает, значит он просто отказался от использования своего права выбора. Это проще, чем выбирать. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:46 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
У нас есть право выбора....но не всегда мы решаем,хотя нам так может казаться.
Воля заключается не в том, чтобы выбирать из вариантов, а в том, чтобы их создавать.
Конечно если исходить из версии, что мир создал Бог, и он прописал всю бесконечную цепь событий, тогда да, выбора у человека не остаётся. Всё что он сделает - будет сделано по плану Бога. Но я не хочу в это верить, поскольку вера в это разуверяет в жизни и лишает человека воли.
И как мне кажеться, единственного божественного, что есть в человеке. Не зря же говорять: "по воле Господа". Не по желанию, не по хотению, а именно по воле. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:46 Заголовок сообщения:
Да нет....это не воля. Воля это нечто иное. Это то,что у тебя внутри,то что помагает тебе выдержать удары....но это не двигатель,для продвижения.есть другие вещи....Но воля и свобода,это понятия.так скажем придуманные людьми,которые думают,что они свободны и могут свободно действовать.но ксожалению,а может к счастью,не знаю.это не так. _________________
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 22:54 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
Да нет....это не воля. Воля это нечто иное. Это то,что у тебя внутри,то что помагает тебе выдержать удары....но это не двигатель,для продвижения.есть другие вещи....Но воля и свобода,это понятия.так скажем придуманные людьми,которые думают,что они свободны и могут свободно действовать.но ксожалению,а может к счастью,не знаю.это не так.
Воля - это и то, что помогает выдержать (опора), и двигатель (рычаг).
Свобода - это относительное понятие. Оно определяет границы применения воли.
И понятия эти,воля и свобода, в значительной степени взаимосвязаны. Степень свободы дает рамки воле, но воля может расширить границы свободы, а может их наоборот, сузить до единственной предопределенной дороги с которой уже не сойти.
Если отказывать человеку в праве свободно действовать, то можно говорить, что человека нет, а есть бездушный автомат, тупо выполняющий свою программу, заложенную в него кем-то. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:06 Заголовок сообщения:
свобода действий....да ничего подобного, как том у Булгакова...."Захотел человек поехать в Кисловодск,опал под трамвай"Вот вам и вся свобода действий. _________________
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:08 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
придуманные людьми,которые думают,что они свободны
Весь мир придуман людьми. И даже Бог - выдумка испуганного человечика. И что тогда может оградить волю человека? Это только человек наполнил мир содержанием. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:19 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
свобода действий....да ничего подобного, как том у Булгакова...."Захотел человек поехать в Кисловодск,опал под трамвай"Вот вам и вся свобода действий.
Соблюдайте ПДД, правила пожарной безопасности и правила техники безопасности.
Человек решил забить на осторожность, вот и огреб за допущенный риск. Тоже свобода воли. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:20 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
Софья писал(а):
придуманные людьми,которые думают,что они свободны
Весь мир придуман людьми. И даже Бог - выдумка испуганного человечика. И что тогда может оградить волю человека? Это только человек наполнил мир содержанием.
"Мы сами создаем своих богов, чтобы потом стать их творениями." "Создатели богов", автора не помню. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:29 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
Мы сами создаем своих богов, чтобы потом стать их творениями." "Создатели богов", автора не помню.
Я вообще об этом не знал. Честное слово. Хотя есть подозрение, что несто подобное я где-то слышал.
Интересно, почему, когда у человека чуть не заладиться жизнь, он тут же ударяется в фатализм. А как добивается успеха - так тут же: "Человек - творец своей судьбы"? Вопрос риторический и ответа не требует. С таким я не раз встречался, и сам прошёл через такое. Иногда я говорю: "На всё воля Всевышнего". Но подразумлеваю не то, что в случае моей неудачи или удачи Он будет виноват, а то, что возможен потоп, ядерная война, падение астероида и др. форс-мажор.
Слишком легко обвинять в том, что жизнь говно высшую силу. Ведь действительно, после этого можно расслабиться, ничего не делать. Можно обвинять всеобщую несправедливость мира. Но очень редко человек находит в этом внутренний резерв, для мобилизации своих сил и способностей. Наверное поэтому мне симпатична идеология Времени Вызова. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:31 Заголовок сообщения:
Нда...и кто же по-вашему все создал,если не Бог? Человек? Тогда почему он не может ничего сождать сейчас и даже управлять своей жизнью? _________________
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:37 Заголовок сообщения:
Если исходить из того, что бога создал человек, то все объясняется просто. Человек как раз и создал бога, чтобы самому больше не дергаться и возложить на бога, как говорится, "всю полноту ответственности" _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:37 Заголовок сообщения:
Софья писал(а):
если не Бог?
Теория большого взрыва, к примеру. А возможен и такой вариант. Никакой вселенной нет, есть только наши сознания, генерирующие и структурирующии окружающее пространство-време в удобную нам форму. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:40 Заголовок сообщения:
Мирослав писал(а):
geher писал(а):
Мы сами создаем своих богов, чтобы потом стать их творениями." "Создатели богов", автора не помню.
Я вообще об этом не знал. Честное слово. Хотя есть подозрение, что несто подобное я где-то слышал.
Мысль на самом деле очень старая, еще с тех теологических древнегреческих споров, о том, откуда все взялось и кто кого создал.
У кого-то из древних вроде даже звучало, что олимпийских богов создали сами греки (если автор исторического труда не приврал, конечно).
А в той книге просто замечательно написано на эту тему, как из человека делали бога. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Сб, 31 Май, 2008 23:43 Заголовок сообщения:
Цитата:
Дорога.... Так уж случилось. Главное- не останавливаться, иначе- упадешь!
Я соглашусь, но почти. Да, жизнь-дорога. Но главное падать, но вставать. Главное не сойти с дистанции, как бы не было плохо. Главное смотреть не только вперёд и вверх, но и под ноги. И верить, просто верить
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
