Добавлено: Вс, 15 Июн, 2008 19:29 Заголовок сообщения: Человек, Права,Свобода.
Декларация прав человека.
Готовы ли Вы поступиться собственными правами и свободами? Ради других людей? Ради близких?
Ради мелочных удовольствий?
Как быть с теми людьми, которые добровольно решают себя своих прав и свобод?
Каждый ли человек должен обладать правами и свободами? И если нет, то как провести границу?
А нелюди? А неразумные существа?
Отвечайте на опрос, как только ответит хотя бы человек 20-30 я напишу свои выводы по опросу. Мне кажется они будут очень интересными для многих людей, в том числе и для нашего многоуважаемого Иара Эльтерруса. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Можно вопрос? А все люди равны в правах? Шизофреники, дауны, и тд? И все остальные люди7 Равны, по определению? Они же то же люди! _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Я готов пожертвовать своими свободами, для достиженя Моей страной определенного величия. _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Права, вообще-то, есть ни что иное как обратная сторона ОСОЗНАННЫХ обязанностей. Для выполнения которых они, собственно, и нужны.
По вопросу:
Нет, я не собираюсь отказываться от своих обязанностей. Это нечестно.
Ну воть, или я с только проснувшись самый честный или просто не туда попал=) И не отменишь же=( _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
все люди равны в правах? Шизофреники, дауны, и тд?
Такие люди зовутся недееспособными, и за них, их права проводят в жизнь их опекуны, как и родители за детей. Кроме того, есть отдельная статья, по которой каждый человек может потребовать восстановления в правах. И Кстати, шизофреники и дауны обладают всеми правами и свободами, так как являются дееспособными (при должном лечении и на ранних стадиях).
Микару, не боись, учтём всё. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Иверень, те права, которые вписаны в Декларацию Прав Человека, названы
естественными, поскольку они реализуются просто по факту того, что человек родился и живёт. И впринципе, ни одно государство, ни одна организация, не имеет права ставит условия для возможности реализации естественных прав и свобод человека. А соблюдение определённых обязанностей - это будут именно такие условия. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Тема забавна в некотором роде. По ссылке в преамбуле очень доходчиво написано про то, чего стоит поступаться указанными правами. И вы знаете, так и трудно спорить.
Все права перечисленные в декларации писаны кровью людей. И относиться к ним нужно соответственно. Любое из перечисленных там прав может быть ограничено, на мой взгляд, лишь при соблюдении всех перечисленных ниже условий:
добровольность. Ограничение права должно быть принято в двухстороннем порядке - тем, кто ограничивает, и тем, кого ограничивают;
срочность. Ограничение права должно иметь ограничение по времени. Ни в коем случае не больше 10 лет (половина периода появления нового поколения). В идеале - не больше трех-пяти лет.
возвратность. Права должны быть возвращены в полном объеме по истечении срока ограничения в праве.
платность. Время ограничения в праве должно иметь достойную компенсацию, а вот с этим то как раз и возникают проблемы.
Однако же на практике вся сложность в том, что права во многом перекликаются друг с другом и ограничение одного приводит к ограничению других.
Согласен, человек поступившийся частью своих прав, должен со временем обязательно их восстанавливать, и притом, он должен за это получат компенсацию.
А как быть с людьми, которые даже незамечают этого? Как быть с людьми, которые добровольно ограничили себя в правах и свободах, но при этом считают это проявлением своих свобод и прав?
Наконец вопрос для Paffа, чем твоя страна лучше всех остальных, что для достижения её величия, ты готов поступиться своими правами и свободами? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
А как быть с людьми, которые даже незамечают этого? Как быть с людьми, которые добровольно ограничили себя в правах и свободах, но при этом считают это проявлением своих свобод и прав?
Значит они им не нужны при их условиях жизни. Надо уважать это в людях и максимум - вести просветительскую работу. Та сумма прав и свобод, которая перечислена в декларации, это лишь отражение мировоззрения человека XIX-XX века. Не XXI, потому что XXI век - это гораздо более насыщенное информационно время. Тогда как в декларации об информации о человеке как-то не сказано.
Однако же, нужно понимать, что в декларации есть избыточные права, если примерять их к меркам людей, например, XIII века. Потому что дают слишком много свобод для того времени. Знаете, есть такая проблема - отличить свободу от вседозволенности.
брр.
права человека.
вы всё ещё в это верите?
в то что они имеют хоть один шанс когда-либо стать реально выполнимыми?
что хоть кто-то, кто обладает реальными возможностями в этом мире, задумывается о чьих-то там правах?... ну может кто-то и задумывается, но таких, к несчастью, исчезающе мало.
...идеалисты...
...или по пунктам разобрать? _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
В том то и дело, что даже для тринадцатого века там нет лишних прав и свобод, а большинство из них в той или иной форме применялись. Часть из них напрямую приистекает из христианской/мусульманской морали. Например право на отдых использовалось в том числе и для крепостных крестьян - а именно в нормирование работы на барщину и на себя (5 дней на барина - 2 ня на себя и т.п.).
В декларации практически нет излишних прав, даже если подходить с мерками X века. Есть права, которые реализовывались не по всей территории, к примеру на территории Халифата была свобода совести - равными правами пользовались и мусульмане, и христиане, и иудеи.
Большинство прав в декларации не просто естественны, но и самособой разумеющееся, если подходить к ним очень внимательно. К примеру, человек, который может воспользоваться правом на выходные дни, ограниченный рабочий день будет работать в целом лучше, чем если его заставлять работать по 12 часов без выходных и отпуска. Большинство прав в декларации просто выгоднее учитывать. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
брр.
права человека.
вы всё ещё в это верите?
в то что они имеют хоть один шанс когда-либо стать реально выполнимыми?
что хоть кто-то, кто обладает реальными возможностями в этом мире, задумывается о чьих-то там правах?... ну может кто-то и задумывается, но таких, к несчастью, исчезающе мало.
Каждый живет в том мире, который видит Приятной жизни в вашем мире
Мирослав
Ну так я говорил не об отдельно взятых правах в отдельно взятых странах. О какой, например, свободе вероисповедания можно было говорить в Испании XIII века? Или в той же Турции? Был свой уклад - живешь в соответствии с ним, ты нормален. Если нет - в лучшем случае изгой, в худшем тебе устраивают аутодафе. Это было нормально, а сейчас не так. Одни панки и хиппи чего только стоят, однако же их на костер никто не тащит.
О какой, например, свободе вероисповедания можно было говорить в Испании XIII века? Или в той же Турции?
Вот-вот, а говоришь, что не говоришь.
Соблюдение этих прав и свобод - выгодно для всех слоёв населения, вот и всё. И эта выгода позналась не только через кровь и боль, но и потому, что были места, где они соблюдались просто так. По факту существования человека. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Мы, похоже, говорим о разных вещах. Я говорю о системе прав, а ты про права в свете жизненного уклада. Декларация описывает механику прав и ответственности одного общества, однако в разное время разные государства переживают разные формации, что не может не сказываться на укладе.
Ну и кроме того, если что-то в жизни есть, значит оно кому-то нужно Так что выгода от системы прав явно есть. Её цель - чтобы выгоды получили все люди
Конечно, по мере развития государств, о правах и эта система будет менятся, что-то добавится или что-то убавится. Но давай будем вести разговор в современной нам системе координат? Не будеи фантазировать о праве на неприкосновенность мысли, или право от телепатического внушения. _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Право одного заканчивается там где начинается право другого. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Ага, а границу кто проводит будет? И где тогда у другого человека права заканчиваются? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
так, не проняло, тогда пойду потопчусь по пунктам.
1а)Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах.
Угумс. Поговорите об этом со слепоглухонемым ребёнком. Или с малолетним токсикоманом, сбежавшим от родителей-алкоголиков. Расскажите им об их "неотъемлемом" равенстве в правах...
1б)Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Поговорите о совести с Чубайсом. Поговорите о разуме с наркоманами. Поговорите о братстве с бойцами ОМОН во время митинга...
2)Как только начинается "должно быть", реальность кончается...
3)Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.Поговорите о праве на жизнь с трупами изнасилованных детей. Поговорите о свободе с иракскими PoWами в тюрягах ЦРУ Поговорите о личной неприкосновенности с работниками милиции города Москвы, прибыв сюда без регистрации...
4)Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех их видах.Расскажите об этом нелегальным мигрантам Особенно познавательно будет пообщаться с наивными девочками, соблазнившимися на "хорошая работа за рубежом, не интим"...
5)Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию.Что возвращает нас к проблеме иракских PoWов, и многим-многим другим случаям.
6)Каждый человек, где бы он ни находился, имеет право на признание его правосубъектности.Ну, здесь я даже возражать не буду
7а)Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона.Поговорите об этом с могилами жертв резни в Кондопоге, например Поговорите об этом с расстрелянными мормонами в США... Пообщайтесь с катакомбниками...
7б)Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.Тут ситуация не столь плоха, конечно, но тоже эксцессы имеются...
Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом.По Конституции я вообще в принципе много на что имею право А по нормативным документам такое приходится...
9)Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию.Поговорите об этом с людьми, которые приехали в Москву без регистрации. Иной раз просто так, без всякой цели "на заработки", а случайно...
10)Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом.Вам про "Тверское Дело" напомнить? Про мать, обвинённую в попытке убийства собственного ребёнка на таких абстрактных основаниях, что следствию пришлось всё засекретить чтобы дело не развалилось от смеха? Думаете, это единственный пример?
...достаточно? или вы всё ещё верите в то что эти самые права -- что-то большее чем просто декларация, имеющая мало отношения к реальности?... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
ну и ещё на закусочку
12)Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.Windows Vista. Ваш компьютер принадлежит НАМ
Кто в курсе -- тот поймёт, кто не в курсе -- ещё подсказка. DRM...
ЗЫ: ОСТАНОВИТЕ МЕНЯЯЯ Я же лопну от смеха... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Люди! Мне кажется, мы просто говорим на разных языках. Насколько я понимаю,
ПРАВО - это СИЛА, подкрепляющая притязания.
Право не нуждается в защите. Скорее в защите может нуждаться тот, против кого эта сила направлена.
А если существуют некие ДЕКЛАРАЦИИ, которые не подкреплены достаточной силой, то они - увы! - остаются только лишь декларациями. Как бы прискорбно это ни звучало.
Но чаще всего такими декларациями пользуются в своих интересах те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может, в отличии от остальных, подкрепить их СИЛОЙ. Или попросту купить.
Да-а-а, случай клинический.
Теперь читаем внимательно приамбулу к Декларации.
Декларация писал(а):
принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей;
А теперь, я повторю то же самое, о чем только что Shadow написал, но немного другими словами:
В Российской Федерации есть Уголовный Кодекс, но у меня вчера обворовали квартиру.
И что из этого. Всё, что ты тут понаписал далеко не смешно, и это приступления, и сам факт их наличия не умаляет достоинств существования Декларации. Сравни жизнь палеолита, когда законам была дубинка и сейчас, когда есть уголовный кодекс - ты бы был очень рад.
Сравни количество рабов, которые были в 17-18 веках, когда о правах человека почти ничего не знали, и сейчас.
Shadow, в том, что ты накалякал нет ничего смешного. Ни-че-го. Если бы у тебя обчистили квартиру, ты бы побежал в милицию или нет?
Вам не кажется, что сам факт существования Декларации о чём-то, да говорить? _________________ Воля - это рычаг, которым человек может свернуть горы и перевернуть мир.
А вера - не более чем точка опоры.
Последний раз редактировалось: Мирослав (Пн, 16 Июн, 2008 19:12), всего редактировалось 1 раз
Мирослав, преступления с точки зрения закона или с точки зрения совести?... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Приятной жизни в вашем мире 
Так что выгода от системы прав явно есть. Её цель - чтобы выгоды получили все люди 
