Добавлено: Ср, 18 Июн, 2008 19:29 Заголовок сообщения: Женщина и девушка. Правильное употребление слов
Девушка это девственница, или неженатая, или категория возраста? Или употребление правильное сложнее? Вопрос не прост, цитирую двух писателей.
Цитата:
Подъезд оказался даже без кодового замка, точнее - замок был, но разломанный и выпотрошенный. Нормально. Маленький привет от Тьмы. Я уже разучился обращать внимание на ее мелкие пятнышки, замечать надписи и следы грязных подошв на стенах, битые лампочки и загаженные лифты. Но сейчас я был на взводе. Узнавать адрес нужды не было. Я чувствовал девушку, - вряд ли стоит отказывать ей в праве называться девушкой на основании замужества, это, скорее, категория возраста, - я знал, куда идти, я уже видел ее квартиру, точнее не видел, а воспринимал всю целиком.
Сергей Лукьяненко, Ночной Дозор
Цитата:
Обе женщины сидели молча, следя за дорогой, погруженные в свои думы, полные забот. Так прошло четыре часа. Еще четыре часа они провели в мягких креслах салона второго этажа, среди других пассажиров, и расстались на станции недалеко от западного побережья Малой Азии. Эвда пересела в электробус, доставивший ее в ближайший порт, а Чара продолжала путь до станции Восточный Тавр - первой меридиональной ветви. Еще два часа пути, и Чара очутилась на знойной равнине, в дымке горячего сухого воздуха. Здесь, на окраине бывшей Сирийской пустыни, находился Дейр эз Зор - аэропорт опасных для населенных мест спиролетов.
Навсегда запомнила Чара Нанди томительные часы, проведенные в Дейр эз Зоре в ожидании очередного спиролета. Девушка без конца обдумывала свои слова и поступки, стараясь представить себе встречу с Мвеном Масом, строила планы розысков на острове Забвения, где все исчезло в смене ничем не отмеченных дней.
Наконец внизу разостлались бесконечные поля термоэлементов в пустынях Нефуд и Руб-эль-Хали - гигантских силовых станций, превращавших солнечное тепло в электроэнергию. Задернутые ночными и пылевыми шторками, они выстроились правильными рядами на закрепленных и выровненных барханных песках, на срезанных с наклоном к югу плоскогорьях, на лабиринтах засыпных оврагов - памятники гигантской
борьбы человечества за энергию. С освоением новых видов ядерной энергии П, Ку и Ф время суровой экономии давно миновало. Недвижно стояли леса ветродвигателей вдоль южного берега Аравийского полуострова, также составляющие резервную мощность северного жилого пояса. Спиролет почти мгновенно пересек едва маячившую внизу границу берега и понесся над Индийским океаном. Пять тысяч километров были незначительным расстоянием для такой быстроходной машины. Скоро Чара Нанди, напутствуемая призывами быстрейшего возвращения, выходила из спиролета, неуверенно переступая ослабевшими ногами.
Заведующий посадочной станцией послал свою дочь вести маленький лат - так назывались плоские глиссеры - на остров Забвения. Обе девушки откровенно наслаждались стремительным бегом суденышка по крупным волнам открытого моря. Лат шел прямо на восточный берег острова Забвения, к большой бухте, где находилась одна из медицинских станций Большого Мира.
Иван Ефремов, Туманность Андромеды.
У Ефремова на одной странице об одном персонаже(Чара Нанди) и женщина, и девушка - небрежность, пропущенная всеми редакторами или так писать можно и нужно? _________________ Поможем Симурану откормить Белого Тигра! Мой хомячок
На самом деле все зависит от местного контекста. В разных слоях населения в разных регионах сложился разный подход к использованию данных слов.
Где-то любым из этих слов спокойно поименуют особу женского полу любого возраста, социального или медицинского статуса.
В других регионах и социальных группах могут быть приняты какие-либо ограничения разной степени по данному вопросу.
Сейчас чаще вижу такой вариант использования.
Девушка - до 30 лет, или в виде комплимента без ограничения возраста.
Женщина - любая особа женского пола старше 18 (иногда и 16) лет. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Согласен с geher.
Независимо от семейного статуса и прочей физиологии - до определённого возраста (или скорее внешнего вида, паспорт никто не просит) называют девушкой. И в зависимости от возраста того, кто называет. И от личного отношения. "Женщина" - более формальное и обобщённое. Практически аналогично использованию "парень/молодой человек <-> мужчина" _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
лично у меня такое деление
девственница -- девочка
до рождения ребёнка -- девушка
после рождения -- женщина
и это не просто физиология, это зачастую ещё и психика (хотя исключений тоже навалом, можно родить ребёнка и остаться глупой девкой...) _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Нет ошибки.Здесь т.н."двойственное число",ключевое слово - "обе".
Речь идёт о компании из двух особей женского пола: в первый раз это "женщины",поскольку таков их средний возраст=(Эвда+Чара)/2;во второй раз - "девушки" по той же причине из-за явной юности дочери станционного смотрителя.
Лукьяненко просто использовал существовавшее уже на момент написания произведения применение слова "девушка" к любой молодой особе женского пола безотносительно социального статуса.
У Ефремова сложнее.
Он мог использовать разные слова для описания разного душевно-физического состояния героини, а мог просто использовать оба слова как Лукьяненко. Размывание границы между этими словами началось уже давно, практически сразу после революции, когда был продекларирован отказ от любых "статусных" различий. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
agrael писал(а):
Вспомним еще и происхождение слова "девушка"...
Ну и "раскрой тему"! Думаешь все знаеют происхождение всех слов русского языка?
Прошу прощения...
Слово "девушка" придумал В.Маяковский, чтобы противопоставить старорежимному "барышня". _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
А вы уверены, что никто текст Грибоедова не правил в 30-е годы? "Доказательства, батенька, доказательства!" Представьте мне оригинал 1824 года, и я его приму за доказательство и извинюсь! В противном случае требую того же от Вас! _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael
Извини, спорить с троллем мне неинтересно. А все поэты девятнадцатого века тоже изменены?!
И доказательстав если что будут уже не здесь, а а административном разделе _________________ Поможем Симурану откормить Белого Тигра! Мой хомячок
2Leopardik
Странно, вроде нигде про троллей ничего не было... Я просто предоставил одну известную байку про Маяковского. Если это не соответствует истине, значит, кому-то тем не менее было нужно. Не уверен, что смогу отыскать исходный источник, но я об этом знаю со школьной скамьи (путем несложных подсчетов можете определить, что покинул я упомянутую скамью в 91-м).
А можно узнать, что означает "будут уже не здесь, а а административном разделе"? Если это намек на принадлежность к модераторам, то мне останется только попросить прощения у Иара (коего я безмерно уважаю) и покинуть эту юдоль скорби... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Мне кажется тут дело самого человека, как он захочет назвать, особь женского пола, так и назовет, разница лишь в том, как он понимает эти слова и что вкладывает в них...
Leopardik
Прошу прощения, троля тут не вижу, или молчите или называйте по нику/имени человека, с кем ведете спор/беседу.
И вот что. Если хочешь объективного выяснения вопроса. Скажи откуда интересные сведения о Маяковском. Источник есть или просто кто-то рассказал? _________________ Поможем Симурану откормить Белого Тигра! Мой хомячок
Скажи откуда интересные сведения о Маяковском. Источник есть или просто кто-то рассказал?
Ну я же сказал - со школы помню. Вот только учитель это был (отмечу, что учился у 4-х, из них одна вообще не могла с классом в течение года справиться, потом другой нас отдали, со званием народного учителя), или учебник, или в журнале прочитал - не скажу уже. Но твердо уверен, что Маяковский славился словотворчеством. То, что слово "девушка" встречалось и у авторов ранее ВМ, я тоже видел, и меня это смущало. Вообще-то где-то я в и-нете натыкался на похожий спор и его решение - искать надо... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
agrael
Понятно. Ну словотворчество Маяковского под сомнение не ставлю(хотя он по сравнению с радикальными был очень аккуратен с языком).
Ну и промежуточный итог:
1). Еще раз прости.
2). Скан книги Грибоедова первой или тем более саму книгу не обещаю, но что смогу - найду. Не так мало книг девятнадцатого века уже отсканированы. А слово девушка - распространенное в речи _________________ Поможем Симурану откормить Белого Тигра! Мой хомячок
Да ладно, не пинайте вы так парня... Мы уже с ним в привате все перетерли, как что по этому поводу еще надыбаем - сюда выложим. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Гм, я остыл давно, надеюсь все тоже. А вот интересный вопрос не прояснен. Я счас пробовал гуглить, никаких подобий информации "Слово "девушка" придумал В.Маяковский"
т.е. для начала неплохо бы хоть желтьую статью, где об этом сказано! Это гораздо лучше чем ничего, неделю назад сумел за час работы от статей на желтых сайтах дойти до лригинальных работ в англоязычных научных журналах. Там было про один вопрос о половой жизни, но очевидно так любую научную тему можно искать.
agrael это не к тому что вы должны сами доказать вашу версию, а к тому - откуда вообще такие сведения могли взяться? Интересно же... Оч жаль что даже примерный уровень и характер источника информации не помните. _________________ Поможем Симурану откормить Белого Тигра! Мой хомячок
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Мы уже с ним в привате все перетерли, как что по этому поводу еще надыбаем - сюда выложим.