Зарегистрирован: 13.03.2008 Сообщения: 306 Откуда: Винница, Украина
Добавлено: Вт, 24 Июн, 2008 21:28 Заголовок сообщения: Религиозные войны
Ну надо сказать Иар действительно довольно грубо топчется по всем религиям, показывая свои безграмотность и нетерпимость в этом вопросе. Так что ассоциации у верующих действительно имеют место быть - особенно в свете его большого литературного таланта. Впрочем, явных наездов на мусульманство я не видел (в отличии от христианства и иудаизма), само слово "правоверный" это ещё не повод обвинять его в этом. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
, само слово "правоверный" это ещё не повод обвинять его в этом.
Правоверный, православный, католический и ортодоксальный - суть одно и то же, только на разных языках или разными словами. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Иар действительно довольно грубо топчется по всем религиям, показывая свои безграмотность
А мне кажется что наоборот, показывая удивительную разумность и проницательность _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
, само слово "правоверный" это ещё не повод обвинять его в этом.
Правоверный, православный, католический и ортодоксальный - суть одно и то же, только на разных языках или разными словами.
католический = универсальный, всеобщий, вселенский и т.п. Остальные определения не настолько самоуверенны. А православный - это только от того, в какую сторону крестятся (славят). Совсем не одно и тоже, ни по смыслу слов, ни по соответствующим религиям.
А я не преверженец многих, а просто не поёму одного факта: во Вселенной(тоесть только в нашем измерении) 150 млрд галактик, в них около 50 млн звёзд, пусть возле каждой 20000 есть разумная жизнь... Вот Творцу важно что вы 3 недели не кушаете мясо или рыбу? _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
А я не преверженец многих, а просто не поёму одного факта: во Вселенной(тоесть только в нашем измерении) 150 млрд галактик, в них около 50 млн звёзд, пусть возле каждой 20000 есть разумная жизнь... Вот Творцу важно что вы 3 недели не кушаете мясо или рыбу?
Агностик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.
Поскольку агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, это исключает для него принадлежность к христианству и другим религиям. Агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей.
_________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
нет, я Верю в Творца(Бога, Яхве, Аллаха...), но вот следовать букве некой книги не буду. Вот и к християнству двойственное отошение(поклонение орудию убийства сына Бога, первородный грех, Инквизиция, уничтожение великих цивилизаций....) _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
А я не преверженец многих, а просто не поёму одного факта: во Вселенной(тоесть только в нашем измерении) 150 млрд галактик, в них около 50 млн звёзд, пусть возле каждой 20000 есть разумная жизнь...?
А если жизни нет нигде больше? Тем более разумной? Мне странно, что об этом так уверено говорите. Я уважаю фантастику и фантазию, но говорить о фантазии как об очевидном факте это сдвиг по фазе.
Shiber писал(а):
Вот Творцу важно что вы 3 недели не кушаете мясо или рыбу?
А что нужно Творцу - давайте здесь оставим право говорить Самому Творцу, а не рассусоливать свои фантазии на тему "что бы я хотел от людей если бы я был творцом". Иначе Вы прибъёте Творца до уровня своего (человеческого) мышления. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Люди, как минимум безграмотно быть преврженцем именно какой-то религии...(ИМХО)
Это как минимум честно. Честнее, чем создавать удобную для себя "выжимку" из нескольких, оставляя только то, что тебе удобно, по сути дела лепя самому из элементов разных религий удобную для себя религию. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
нет, я Верю в Творца(Бога, Яхве, Аллаха...), но вот следовать букве некой книги не буду. Вот и к християнству двойственное отошение(поклонение орудию убийства сына Бога, первородный грех, Инквизиция, уничтожение великих цивилизаций....)
"Агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей... это исключает для него принадлежность к христианству и другим религиям".
Очень похоже.
Люди, как минимум безграмотно быть преврженцем именно какой-то религии...(ИМХО)
Это как минимум честно. Честнее, чем создавать удобную для себя "выжимку" из нескольких, оставляя только то, что тебе удобно, по сути дела лепя самому из элементов разных религий удобную для себя религию.
То есть честнее использовать то, что некий дядя налепил? Самому головой думать нечестно? Логика железобетонная, против такой не попрёшь. На этом все религии и основаны - мы тебе всё что нужно сами расскажем, ты только не смей сам что-то думать.
Иар действительно довольно грубо топчется по всем религиям, показывая свои безграмотность
А мне кажется что наоборот, показывая удивительную разумность и проницательность
В книгах Иара он противопоставляет гуманные, культурные арелигиозные государства (планеты) фанатичным невежественным религиозным. А в истории наоборот. Если сравнить религиозные (христианские, мусульманские) то при всех своих огрехах они выглядели намного гуманнее, грамотнее, культурнее своих "нерелигиозных", языческих соседей. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Иар действительно довольно грубо топчется по всем религиям, показывая свои безграмотность
А мне кажется что наоборот, показывая удивительную разумность и проницательность
В книгах Иара он противопоставляет гуманные, культурные арелигиозные государства (планеты) фанатичным невежественным религиозным. А в истории наоборот. Если сравнить религиозные (христианские, мусульманские) то при всех своих огрехах они выглядели намного гуманнее, грамотнее, культурнее своих "нерелигиозных", языческих соседей.
Фигня, однако, язычество это тоже религия. До новейшей истории арелигиозные государства не существовали.
Блин, да я ВЕРЮ, Вадим, вы этого понять или прочитать не можете? Но знаете ли, верить что всё было как в книге - глупо(ибо политика была всегда). И я думаю сам, а вот вы? Если вы християнини или иудей, мусульманин и т.д. - то вот это слепота.
Ну а про другие разумы, так вам не кажеться что на 150 млрд галактик только в одной вселенной - это как минимумсмелое заявление?.. _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
То есть честнее использовать то, что некий дядя налепил?
Насчёт "дяди" спорно. Я конечно понимаю, что удобно думать, что все религии придумали люди. Это даёт тебе право выдумать свою, удобную для себя. Вы скажете, я не прав? К счастью, роль людей в "выдумывании" религий ограничена.
Вадим писал(а):
Самому головой думать нечестно? Логика железобетонная, против такой не попрёшь. На этом все религии и основаны - мы тебе всё что нужно сами расскажем, ты только не смей сам что-то думать.
Думать и сопоставлять никто не запрещает. Но что значит моё мудорствование моим ограниченым разумом по сравнению с разумом Абсолюта? Я конечно могу много чего выдумать - и различные "сферы творения", куда я "уйду после смерти", но боюсь всё это так и останется в моей голове. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
нет, я Верю в Творца(Бога, Яхве, Аллаха...), но вот следовать букве некой книги не буду. Вот и к християнству двойственное отошение(поклонение орудию убийства сына Бога, первородный грех, Инквизиция, уничтожение великих цивилизаций....)
Если допустить, что никакого первородного греха не было, то есть не было внесения в нас некой "гнили" уже после сотворения откуда-то извне, то значит Творец сотворил нас такими, какими мы есть сейчас.
... Знаете, а вот я бы не хотел верить в такого "творца", в какого верите Вы. В сотворившего нас такими, какими мы есть сейчас. Это точно не бог добра, а некий бесчувственный экспериментатор. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Об остальном я ничего говорить не стану, давно устал что-либо и кому-либо доказывать. Мое дело писать, а не болтологией заниматься. Кто поймет, тот поймет. Кто не поймет - его личное дело.
Чесно говоря не могу припомнить никаких доказательств. Ну разве что считать "доказательствами" диалоги в "Трёх дорогах", где герой объясняет, что Сатана специально используется Богом для развития человека, иначе Бог бы не дал возможность подойти человеку к дереву в Раю.
Может я и невнимательный и не следил за дискуссиями на форуме с самого начала, но наверно легче вести диалоги у выдуманых собою героев, чем аргументировано спорить с другим человеком. Впрочем - абсолютно Ваше право. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Насчёт "дяди" спорно. Я конечно понимаю, что удобно думать, что все религии придумали люди.
Да это просто.
Спросите любого твердолобого православного, кто придумал основы католицизма - бог, или схизматики на втором вселенском соборе? Поговорите с равином любавичей, спросите, кто по его мнению придумал христианство, бог, или...? Спросите имама, что он думает по поводу буддизма? Если верить религиозным деятелям, то все религии придуманы людьми Причём неправильно придуманы
Спросите любого твердолобого православного, кто придумал основы католицизма - бог, или схизматики на втором вселенском соборе? Поговорите с равином любавичей, спросите, кто по его мнению придумал христианство, бог, или...? Спросите имама, что он думает по поводу буддизма? Если верить религиозным деятелям, то все религии придуманы людьми Причём неправильно придуманы
Ну во первых это субъективизм - вот тот-то сказжет то-то.
Я думаю, если я опрошу свой бывший класс, то узнаю, что А скажет про Т, что она дура, Т скажет про М, что он козёл, М скажет про Л, что она бл...ть. И если верить этой выборке, то я учился в помеси публичного дома с интернатом для умственно отсталых.
Если я опрошу тех же людей по-другому, то М скадет про А, что он умный парень, Л скажет про Т, что она классная подруга, и т.д. То есть учился с далеко не плохими людьми.
Во вторых - это субъективизм в квадрате. Мало того что мы говорим о субъективных оценках, так мы ещё и имеем и субъективно выбранные, и подогнанные под Ваше мнение оценки. То есть Вы фактически тасуете факты как Вам удобно, складываете свою религию из удобных для Вас кусочков других религий. Что отнюдь не доказывает, что среди этих религий нет созданых Творцом.
Кстати, второй вселенский собор общий и для католиков и для православных. Вы, наверно, его перепутали с одним из Ватиканских соборов
К чему я это? К тому, что могут быть 2 варианта - или мы используем религию, данную Творцом, или мы используем выдуманную (собой или кем-то). Если Вы отрицаете наличие у нас религи данной Творцом, то...... Не так ли? _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вера в Творца - это и есть религия в изначальном смысле слова. Не в конкретного Яхве, Иисуса, Зевса или Будду, а в Высшую сущность, в Творца.
А дальше?? Ну Творец, допустим, есть, и в это поверили. Что дальше? Такая "неконкретная" религия что есть, что нет - она ни к чему не обязывает. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
А религия им (Аарн) не нужна, каждый из них знает что Он есть. И вообще, религия нужна тем, кого страсти и богатства мира интересуют больше души.
А для чего Вам нужна религия? _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
