Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 28 Апр, 2024 10:25

Холодное оружие в наши дни
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Есть ли место мечам в современной воёне?
Да
50%
 50%  [ 15 ]
Нет
50%
 50%  [ 15 ]
Всего проголосовало : 30


Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:20    Заголовок сообщения: Холодное оружие в наши дни Ответить с цитатой

Ваше мнение, надо ли обучать и экипировать хотя бы некоторых солдат мечами, саблями и т.д.?
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меч удобнее в тесных помещениях, а ножи и щас в ходу.
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У крупноформатного холодного оружия кроме чисто церемониальных и спортивных функций будущего нет.
Когда-то эта усчасть постигла двуручники, теперь и все длинное холодное оружие.
А причина проста. Как показывает практика, проще обучить солдата пользоваться супер-современной электронной системой, чем холодному оружию. А если говорить о спецназе, которому можно дать особую подготовку, то для него длинное холодное оружие великовато будет, неудобно для ношения и быстрого извлечения в ответственный момент.
Вот нож - вечен, ибо универсален. Нож и бесшумное малоразмерное огнестрельное оружие - вот то, что нужно спецназовцу.
Пожалуй, меч можно применять в процессе обучения, ибо это дает в дальнейшем уникальные навыки, улучшающие в том числе и владение ножом и собственными ногами и руками. Но не более того.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А не кажеться что нож маловат иногда бывает? Мечом можно отбиваться и от двух и от трёх... Да и габариты той же катаны не намного больше М16 или Калаша.....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главный плюс меча - он не перезарежается
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
А не кажеться что нож маловат иногда бывает? Мечом можно отбиваться и от двух и от трёх... Да и габариты той же катаны не намного больше М16 или Калаша.....
При должном умении ножом тоже можно отбиваться от нескольких противников. А без умения даже мечом и от одного не отбиться.
Если боец может позволить себе взять меч, то он может взять и АК-47, и М-16, и гранаты. И, скорее всего, он не попадет в ситуацию, когда ему понадобится меч. А таскать с собой железку просто на всякий редкий случай не имеет смысла.
Если же меч великоват для поставленной задачи, то боец экипируется ножом и пистолетом с глушителем, как оно сейчас и происходит.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару писал(а):
Главный плюс меча - он не перезарежается
Но и дальность поражения у него сильно ограничена. А из не перезаряжающегося оружия всегда можно взять штык-нож к автомату.
В руках опытного бойца автомат с примкнутым штыком - оружие столь же грозное, что и меч.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher
Сравни бойца с мечем и автоматом и бойца со штыком на автомате. Меч удобнее, у него множество видов атаки.

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher, как-только продемонстрируешь ножом веерную защиту, скажу что меч хуже ножа, ещё есть варианты когда стрелять нельхя(взрывоопасно или заложники), тишина меча(выстрел в глушителе слышно), пробивает любую современную пехотную экипировку....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У бойца со штыком на автомате тоже множество видов атаки. Они не ограничивабтся примитивными "длинным коли", "коротким коли"
Собственно автомат с примкнутым штыком можно рассматривать как вариант короткого копья с дополнительными средствами поражения (металлический приклад или металлическая его оковка, магазин). При равной подготовке же боец с мечом и боец с копьем равнозначны.

Единственное реальное применение меча в современном бою - психологический эффект.
Если в подразделении есть боец, прекрасно владеющий мечом, то он может ходить с мечом, что повлечет появление баек о супербойце, которые неизбежно хоть немного, но подорвут боевой дух противника.
Но появление достаточно большого числа таких бойцов сделает меч привычным, что просто уничтожит психологический эффект.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

автомат со штыком = копье? извини, но бред... Короток, неудобен при активной обороне или наступлении(сам проверял)... И веерную защиту не пробьет... Имеет выступающие части он, потому может быть достаточно легко подцеплен и выбит....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все упирается в подготовку бойца.
Хорошему бойцу нет разницы, автомат у него, копье или меч. Он использует сильные стороны оружия и скомпенсирует слабые.
Веерная защита, это, конечно, красиво, но эту защита реально можно преодолеть автоматом. Видел запись подобного поединка.

Собственно у меча главный недостаток - сложность и длительность подготовки, что автоматически исключает массовое применение.
А применение спецподразделениях возможно, но не является жизненно необходимым.

Я, конечно, не специалист, посему приходится выбирать практически наобум, кому из специалистов доверять.
Слышал мнение одного рукопашника, что меч сложнее в освоении, чем нож и автомат. В наше время дополнительным фактором сложности служит непривычность меча (чего не скажешь о ноже и автомате), которая накладывает соответствующий отпечаток на процесс освоения. Звучит, по крайней мере, правдоподобно.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Пт, 27 Июн, 2008 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нажал, а потом подумал... Всё таки соглашусь с geher, что современому бойцу лучше с автоматом (или другим огнестрельным оружием) чем с мечом (или другим холодным оружием...
_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 00:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Люди, как быть в ситуации когда стрелять нельзя(повторяю вопрос)? А нож против 3 и больше не очень эфективен, зато меч.... Да и патроны заканчиваються....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 00:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ручками и ножками...
_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну-ну.... Ты первый.....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 00:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек нормально владеющий приёмами самообороны может отмахаться и от 3 (а если это будут люди дошкольного возраста, то и от больших)...
_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 00:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, но против НЕПЛОХО подготовленных людей с ножа
и врядли, а меч решает эту проблему.... В силу своей длинны.....

_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 05:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если эти трое тоже с мечами? Это так, к слову.

geher прав, меч - это оружие профессионала... и в то же время это оружие на любителя (в смысле, того, кто меч любит).
Реального смысла от него нет. Профессионал может мечом все, но сколько этого профессионала потребуется обучать?

Это как с луками и первым огнестрельным оружием, которое проигрывало лукам во всем, но зато им мог пользоваться любой, а лучники требовали долгой кропотливой подготовки.

Меч может стать востребованным, если появятся его, так сказать, фантастические модификации, вроде мономолекулярного лезвия.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 05:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor писал(а):
Меч может стать востребованным, если появятся его, так сказать, фантастические модификации, вроде мономолекулярного лезвия.

Да и тогда это будет скорее всего не меч, а что-то складное, типа современных телескопических дубинок. Будет лежать в разгрузке, ожидая маловероятной встречи с тремя противниками с ножами Smile

Если не рассматривать всякие фантастические защитные поля, типа Дюны или Злотниковских полей подавления, то дистанционное оружие всегда будет основным, а всякая экзотика - вспомогательным, а как следствие - в стандартном варианте его будут стараться его уменьшить/облегчить (нож), или совместить с дистанционным (штык)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 06:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, а как на счет арбалета?
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Sirius
Странный Поэт

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 624
Откуда: Харьков, Украина


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 08:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу, Вы еще луки возьмите...
_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару писал(а):
Хм, а как на счет арбалета?


Боевые современные арбалеты есть сейчас на вооружении наших спец.частей.
Отличное оружие. Мощное, бесшумное.

Что касается мечей, шпаг и прочего - тренировки таким оружием позволяют развить силу, выносливость, гибкость, и тренируют отличную реакцию. Как, впрочем, и некоторые другие виды - люди все разные и каждый выбирает наилучший для себя вид тренировки.

Владение ножами - никому не повредит и в современной жизни, а особенно умение их метать... и защищаться от ножа...

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sirius
Лук в отличии от арбалета быстр. Его тоже спецподы используют но реже

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 28 Июн, 2008 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто про случай когда стрелять нельзя не упомяянул....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum