А газ в салон это какое оружие? Не огнестрельное так уж точно. А если учесть, что газ под давлением, выходя из балончика, охлаждается... _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
А усыпление в полете и впрямь очень экономично. Особенно на длинных рейсах (которые чуть ли не сутки длятся). Да и пассажиров особо уговаривать не придется. Им-то что - здесь уснул, там проснулся.
Микару, мы перебираем, где может пригодится холодное оружие.
Выводы:
В самолете выяснили, что газ эффективнее.
В спецоперациях полезнее нож, чем меч.
Арбалеты решили что это, строго говоря, не холодное оружие, а стрелковое. Предлагаю, кстати, сразу отмести всякие сюрикены, дротики и метательные ножи и рассматривать только то оружие, которое не выпускают из рук.
Еще варианты использования холодного оружия будут? _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Ножи метательные совсем уж отметать не надо. При желании можно метать любые ножи, лишь бы руки росли откуда надо.
До наших дней дожил и поныне здраствует такой вид холодного оружия, как абордажная сабля, она же мачете. Вещь вообще полезная, а в джунглях и вовсе необходимая.
При желании и правильных руках можно и вилки и стулья метать, так что? Мачете в джунглях это такое же оружие как и сапёрная лопатка. Используется в основном как инструмент, и в очень редких случаях как оружие. Все герои-революционеры в латинской Америке на фотографиях щеголяют с автоматическим оружием, не с мачете. Таким оружием можно считать и всякие топоры-молотки с пилами, гаечные ключи, ломики-монтировки и "рессоры от трактора Беларусь". Только стоит ли?
Любое метательное оружие гораздо проще вписывается в дистанционный характер современных боевых действий.
Давайте рассматривать оружие у которого первичная функция - оружие, а не расчистка дороги в джунглях. И холодное оружие с исключением метательного, то есть то, основные приёмы которого не предполагают, что оружие, или часть его (арбалетный болт) расстанется с владельцем. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Джунгли характерны тем, что видимость там совсем накакая. Ситуации, когда столкновение с противником происходит на расстоянии вытянутой руки, нередки. И наличие в руках одного автомата, а у другого мачете отнюдь не гарантирует выживание автоматчика. Дело легко может дойти до рукопашной, а тут уж один удар мачете отправит врага к праотцам. Вьетнам стал примером того, что автомат в руках не спасает от удара мотыгой по затылку. Хотя мотыга вообще не оружие.
Джунгли характерны тем, что видимость там совсем накакая. Ситуации, когда столкновение с противником происходит на расстоянии вытянутой руки, нередки. И наличие в руках одного автомата, а у другого мачете отнюдь не гарантирует выживание автоматчика.
Согласен... В определённых условиях огнестрельное оружие проигрывает... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Также в ситуации, когда в ограниченном пространстве перемешавшиеся и активно передвигающиеся противники ведут бой, прошить врага очередью чревато попаданием по своим. А вот удар прикладом, штыком или клинком гораздо безопаснее. А уже упавшего врага можно и добить выстрелом.
Тем не менее, никто с собой не берёт в ограниченое пространство мотыги для боя, при наличии выбора. Давайте оставаться в рамках именно оружия, а не крестьянских инструментов двойного применения (нунчаку никто уже не использует для обмолота зерна, например).
Цитата:
А вот удар прикладом, штыком или клинком гораздо безопаснее. А уже упавшего врага можно и добить выстрелом.
Только прикладом и штыком. Именно поэтому и совместили нож с огнестрельным оружием. А вот выпускать из рук автомат и хвататься за клинок чревато тем, что противник без изысков просто успеет прицелиться раньше. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
В принципе почти любое огнестрельное оружие (за исключением редких хрупких образцов) можно причислить к холодному, поскольку оно имеет ударные (приклад, рукоятка, магазин) и режущие (штык) поражающие элементы.
Кроме того, оружием является любой элемент экипировки бойца. Так что даже саперную лопатку не следует скидывать со счетов. В умелых руках во время прямого боестолкновения, когда доходит до рукопашной, саперная лопатка (особливо предварительно заточенная) становится весьма эффективным холодным оружием. Так что в одну руку автомат (автоматический пистолет) а в другую лопатку. В джунглях по понятным причинам лопатку заменяет мачете, которое не есть сабля или меч, а обыкновенный нож-переросток.
А самое эффективное холодное оружие - обыкновенный кухонный нож. Им было убито больше людей, чем любым другим холодным оружием. По крайней мере за последнее время, хотя и за прошлое я не поручусь. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А самое эффективное холодное оружие - обыкновенный кухонный нож. Им было убито больше людей, чем любым другим холодным оружием. По крайней мере за последнее время, хотя и за прошлое я не поручусь.
Поскольку речь идёт о войне (см. вопрос в теме), давайте не говорить о посуде, сельхоз. инструментах и т.д. Если вооружать армию кухонным ножом, это будет уже не обыкновенный кухонный нож, а армейский нож с кодовым наименованием "кухонный", который в кухонном отделе не купить, а за ношение которого без разрешения менты будут арестовывать.
Если посчитать по всей истории человечества, то скорее всего дубина окажется самым эффективным типом холодного оружия.
Да, дубина, это да, особенно если приплюсовать все ее воплощения от палицы до обычного железного лома.
Это я забыл. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А если к мечу добавить немного магии, то тут будет два в одном: и огнестрельное (молния например), и холодное оружие... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
GarretShadow
такс, мы о современном мире грим... _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
А если к мечу добавить немного магии, то тут будет два в одном: и огнестрельное (молния например), и холодное оружие...
В современном огнестрельном оружии это сплошь и рядом. Начиная от винтовки со штыком, и заканчивая стреляющим ножом. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
GarretShadow писал(а):
А если к мечу добавить немного магии, то тут будет два в одном: и огнестрельное (молния например), и холодное оружие...
В современном огнестрельном оружии это сплошь и рядом. Начиная от винтовки со штыком, и заканчивая стреляющим ножом.
А ещё где-то видел, что совмещают даже огнестрельные оружия (делают один из нескольких, для увеличения угла поражения)... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
холодное оружие в современной армии.... хм.
1 бойцам спец подразделений - связку метательных ножей (метают хорошо но почему в боекомплект входит максимум 3 ножа не понятно)
2 им же под строго определенные задачи вакидзаши (он ведь и был сознан для боя в узких коридорах, при нынешних технологиях он будет весить не больше 800-850 грамм)
3 почему наши спецназовцы забыли о таком суперкомбо как кистень в рукаве?
4 арбалет ВЕСЧЬ. сам делал из запорожевских рессор. в виде болтов использвал гвозди 300(кто видел хоть раз знает почему) дешево и сердито. тетива - тросик сцепления. натягивал через систему шестеренок воротом. красный кирпич пробивает навылет с 20 метров. перезарядка 25 секунд. вот и подумайте чем не весчь ели любую машину пробьет навылет со всеми пасажирами. и этот аппарат сделан на чистой механике а добавить автоматики ему цены не будет.
5 обычным солдатам ничего не давать, на пушечное мясо и так тратится слишком много денег.
6 офицерам фехтование как морально этическое наставление и приведение морального духа под самурайскую философию.
все это конечно хорошо но вы забываете дюну. виброклинки это не далекое будующее, но оно придет только при наличии определенного вида защитных полей.
еще просмотрите историю там есть чтото такое под названием восстание боксеров толи в корее толи в китае. там вывод однозначен. регулярная армия с автоматами и эффектнее и эффективнее.
на всяческих демонстрациях очень непрохо стороне бастующих иметь пару двуручников как средство прорыва строя и создания паники в рядах милиции. (я просто посмотрел недавно записи разгона нескольких демонстраций, так вот менты не держат строй, не прикрывают друг другу спину и т.д.)
и последний аргумент. вторая мировая война регулярная армия японии еще бегала с катанами. но из очень быстро а главное качественно убедили что две ядерки круче чем несколько миллионов солдат с клинками... _________________ Кто сказал, что жизнь кончается смертью? Вы сказали? Идите проверьте.
и последний аргумент. вторая мировая война регулярная армия японии еще бегала с катанами. но из очень быстро а главное качественно убедили что две ядерки круче чем несколько миллионов солдат с клинками...
А если бы они были с автоматами, им бы это помогло? _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
А пес его знает, как правильно. Все равно русскими или латинскими буквами адекватно в принципе не записывается.
Тот же самурайский нож как только не обзывался в художественной и специальной литературе.
И вакизаши, и вакидзаши, и вакидзаси, и вакизаси. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вот интересно, а что будет с бойцом современного типа (с автоматом и штык-ножом) , если он напорется на среднестатистического нидзя (которых до сих пор готовят в некоторых странах) в тесном коридоре? Скорее всего - боец с автоматом скоро исчезнет из мира живых и мыслящих.
Скорее всего - будет беспорядочная очередь и тридцать пуль, которые обеспечат плотность огня много выше смертельной (3-4 на кв метр)
Знаешь, нятянуть тетеву на палку легче чем собрать арбалет
Сделать настоящий, многослойный, клееный лук - это очень трудный. Составной лук, однако Весчь.
Цитата:
Арбалет - оружие обороны и засады, в наступательном бою оно только на один выстрел, затем перезаряжать будет некогда.
Перезарядить арбалет можно за минуту, даже быстрее. Это приемлемая скорострельность, если стрелять метко, а не "в белый свет, как в копеечку". Соответственно, арбалеты были весьма популярны, когда противник нападал строем.
Цитата:
Касательно спецназовца vs ниндзя в бое один на один в полной экипировке, победит скорее ниндзя по простой причине, он с детства готовился к бою один-на-одинна минимальных растояниях, плюс его скорость, он просто уйдёт с линии стрельбы раньше самого выстрела....
Это уж как повезет 10 граммов свинца могут погубить результат многолетнего обучения, а потому фигушки кто его пустит.
А вообще. Ну прибьет он одного спеца, потом - другого, а третий его прибьет. И нет ниндзя.
Вот интересно, а что будет с бойцом современного типа (с автоматом и штык-ножом) , если он напорется на среднестатистического нидзя (которых до сих пор готовят в некоторых странах) в тесном коридоре? Скорее всего - боец с автоматом скоро исчезнет из мира живых и мыслящих.
Скорее всего - будет беспорядочная очередь и тридцать пуль, которые обеспечат плотность огня много выше смертельной (3-4 на кв метр)
Если добавить маленькое условие - темный коридор, то ситуация может быть несколько иной. Тут уже кто кого первым заметит, а это уже уровень подготовки и ничего более.
Правда спец может получить преимущество за счет ПНВ. и тогда... бедный ниндзя полюбому.
Для выравнивания шансов можно добавить еще повороты коридора. Тогда, если задача (или боекомплект) не позволяет закидывать гранату за каждый угол, все решится бесшумностью передвижения и временем реакции после выхода за угол. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Если добавить маленькое условие - темный коридор, то ситуация может быть несколько иной
А если добавить еще одно маленькое условие - осечку - тогда вообще нет шансов
Не, когда человека убивает не столько человек, а кинетическая энергия свинцовых мух, то сверх умелым бойцам там делать нечего
грамотно установленному пулемету все равно, кого выкашивать - взвод супер ниндзя или взвод новобранцев.
Годик
взвод супернинзя легко отобъет пули с минимальными потерями.
Мнения разделились пополам=) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Хы. Для того, чтобы отбить пулю из пулемета (из пулемета, господа, именно), нужна неслабая реакция. Очень неслабая )))
650 выстрелов в минуту означают, что придется за секунду отбить десяток пуль, летящих отнюдь не "паровозиком" )))
Пусть сначала струю из водомета отобьет, чтоб ни капельки не попало. Для разминки, так сказать
Последний раз редактировалось: Годик (Вс, 06 Июл, 2008 20:05), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Весчь.
10 граммов свинца могут погубить результат многолетнего обучения, а потому фигушки кто его пустит.
