Сразу оговорюсь, что лично меня никто не предавал по крупному, так что бы удавиться хотелось, но всё же... хочется услышать мнение разных людей.
Понимаете... читая разные книги очень часто вижу сцены предательства... и читая я готов кто предаёт друзей, или даже подставляет просто знакомых или вовсе не знакомых людей, даже если это "прикол" как им кажется... я не могу передать словами все те чувства, что сейчас во мне
Да и ещё... если простить предательство, то следует ли забыть о нём?...
Уважаемые модераторы и администраторы если данная тема покажется вам не подходящей для данного форума прошу удалить её. (Особенно если посчитаете её бессмысленной и бесполезной) _________________ Нельзя смотреть на мир с закрытыми глазами!
Как раз оттуда.
"Забывать нельзя, а вот прощать надо... "
Но тут в полный рост стает вопрос, а что такое прощение, не означает ли оно автоматически отмену наказания. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Но тут в полный рост стает вопрос, а что такое прощение, не означает ли оно автоматически отмену наказания
Если человек сначала прощает а потом наказывает... это уже не человек, а (прощу прощения) урод, тварь и нелюдь ... не знаю откуда ассоциация... средние века, господство инквизиции, женьщина привязана к столбу, священник со словами: "Я прощаю тебя..." поджигает костёр...
Так что если простил не накажу, просто не смогу... хотя наверняка найдутся те кто скажет а должен был бы... _________________ Нельзя смотреть на мир с закрытыми глазами!
Наверно тему я поня лправильно, и в данном случае мы обсуждаем, что последует за предательством...
Тут наверно смотря от того, как тебя предали..плевок, это не нож...
Человека можно простить, но даже после наказания(интересно какого), он может уверовать с свою правоту и сделать еще раз, хоть и по другому...
Прощать человека за предательство...Надо быть уверенным, что ему это надо, ведь если ему все равно, так зачем прощать?
Все мы оступаемся и зачастую предательство, не как иное как неверный шаг, повлекший нежелательные последствия, так надо ли сразу наказывать или прощать, не разобравшись...?
Все мы оступаемся и зачастую предательство, не как иное как неверный шаг, повлекший нежелательные последствия, так надо ли сразу наказывать или прощать, не разобравшись...?
Пожалуй, мое мнение совпадет вот с этой подписью:
geher писал(а):
_________________
Здесь все не так просто, как на самом деле.
Согласен, утверждение голое, но пример могу привести. Санта-Барбара отдыхает... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Если человек сначала прощает а потом наказывает... это уже не человек, а (прощу прощения) урод, тварь и нелюдь ... не знаю откуда ассоциация... средние века, господство инквизиции, женьщина привязана к столбу, священник со словами: "Я прощаю тебя..." поджигает костёр...
Чаще всего оно, конечно, так.
Но не все так уж однозначно. Иногда человека следует наказать исходя не из личной жажды мести или формального "совершил - получи согласно тарифу", а ради самого наказываемого, чтобы прочувствовал и осознал (как оно иногда делается по отношению к детям), или из понимания того, что человека надо изолировать от общества ради безопасности этого самого общества (например, помещение психа в психушку тоже в какой-то степени является наказанием, хотя тут полно отговорок для своей совести). Кроме того, отказ от наказания может тоже стать наказанием, и такое бывает. И отказ в общении с предателем (мало кто станет общаться с предателем, даже если его простит) тоже наказание. Да и прощение, сопровождаемое разрешением на наказание с третьей стороны, например, того же государства, если проступок подпадает под его юрисдикцию, тоже является наказанием со стороны попустительствующего. "Я тебя прощаю, а теперь пусть решают суд и общество", это тоже участие в наказании. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Все мы оступаемся и зачастую предательство, не как иное как неверный шаг, повлекший нежелательные последствия, так надо ли сразу наказывать или прощать, не разобравшись...?
А не разобравшись не следует даже заикаться о предательстве. Не только дъяволу нужен адвокат. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
"Я тебя прощаю, а теперь пусть решают суд и общество", это тоже участие в наказании.
Cогласен на 100%
geher писал(а):
человека надо изолировать от общества ради безопасности этого самого общества (например, помещение психа в психушку тоже в какой-то степени является наказанием
Получается если сумасшедшего наказали изоляцией, то он предатель, но кого или что он предал? Он не всостоянии отвечать за свои поступки (если конечно человек на самом деле болен )
Серая Зона писал(а):
А если сначала наказывает, а потом прощает?
Очень интересный вопрос... могу сказать только как возможно чувствовал бы я себя, окажись в такой ситуации (ибо, к счастью, не разу в таком положении не был) скорее всего чувствовал бы себя не меньшим предателем... почему , объяснить не могу даже себе _________________ Нельзя смотреть на мир с закрытыми глазами!
человека надо изолировать от общества ради безопасности этого самого общества (например, помещение психа в психушку тоже в какой-то степени является наказанием
Получается если сумасшедшего наказали изоляцией, то он предатель, но кого или что он предал? Он не всостоянии отвечать за свои поступки (если конечно человек на самом деле болен )
Это уже не о предательстве а о прощении и наказании вообще. Просто немного уклонился от темы. "Мысию по древу, серым волком по земли, сизым соколом под облакы" _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Напишу коротко - Андрей Тарасович - ПРЕДАТЕЛЬ! За бабу предал своих.
Че - мужик, который развлекался, тешил своё эго.
Мои дети, мать, брат и сестра - вот моя РОДИНА, за них удавлю любого, а надо будет пожертвую собой. _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Для меня предавший просто перестает существовать. Умирает. Я с данным человеком просто больше не общаюсь. Вообще. Ни при каких обстоятельствах. И как бы он ни просил о прощении, что бы ни говорил, чем бы ни оправдывался - я пройду мимо, не обратив внимания. Ибо - он это сделал! Остальное неважно. _________________ Жизнь - штука странная...
Не помню где прочитал, за точность фразы не поручусь но звучала она примерно так :
"У меня плохая память на тех кто сделал мне плохо. Накажу и забуду. Потом забуду что наказал и накажу снова."
Напишу коротко - Андрей Тарасович - ПРЕДАТЕЛЬ! За бабу предал своих.
...
... вот моя РОДИНА, за них удавлю любого, а надо будет пожертвую собой.
Это, что самоирония? Если следовать той же логике, то для Андрея Бульбы его баба была его РОДИНОЙ. Уж стоит ли баба такой роли, и насколько у Андрея была адекватная система ценностей, это вопрос другой.
Для меня предавший просто перестает существовать. Умирает. Я с данным человеком просто больше не общаюсь. Вообще. Ни при каких обстоятельствах. И как бы он ни просил о прощении, что бы ни говорил, чем бы ни оправдывался - я пройду мимо, не обратив внимания. Ибо - он это сделал! Остальное неважно.
Такие критерии можно как-то применять по отношению к личности. "Он меня предал" И то условно. "Хорошо, когда я всегда прав"
А речь шла о ситуациях когда какай-то личность выбирала между верностью, ему навязанной (хотя бы условиями рождения) и той, которую он сам для себя выбирает.
Хотя бы неизбежная коллизия уходивших в Орден - напоминать о том, что с точки зрения спецслужб государств, где они родились, они были предателями, не надо ведь?
Что, собственно, есть предательство?
Вот мы и пытались обсудить возможное поведение личности когда дежурный правитель указывает кому-то одно, а сам он думаешь иное.
В смысле, куда посылать правителей.
И как относиться к людям, которых официальная пропаганда выставляет предателями
У человека как правило есть гражданство. Гражданство помимо прав (иллюзорных и реальных) порождает и обязанности. В первую очередь это обязанность соблюдать все законы, установленные государством.
Насколько я помню, принимая сознательно гражданство государства человек даже клянется это делать. В этом случае дальнейший отказ выполнить закон есмь не только преступление с точки зрения закона, но и клятвопреступление.
Если человек получил гражданство по рождению, то вроде бы клятвы он не давал, но во многих странах гражданство дает человеку возможность, например, бесплатно получить образование, что порождает таки долг перед страной.
Теперь рассмотрим ситуацию в достаточно жестком, но распространенном варианте.
Человек пришел в армию, чтобы защищать свою страну, согласно процедуре дал присягу выполнять приказы командования (в любой армии мира это так), но ему дали приказ просто напасть на другую страну, не объясняя причин. И что делать тогда человеку? Искать информацию о причинах нападения? Верить на слово отцам-командирам? Не верить и послать их?
Допустим, человек точно знает, что приказ о нападении преступен и обусловлен только жлобством власти. В этом случае получается такой расклад. Если приказ не выполнить - станешь клятвопреступником. Кроме того, этим ты убьешь своих товарищей по оружию, которые не погибли бы, будь ты с ними рядом и поддержи своим огнем. Если приказ выполнить - станешь военным преступником. Вот и выбирай, какое преступление совершить.
Казалось бы, гражданскому лицу проще, если власть требует от него совершить преступление - откажись от гражданства, выплати стоимость образования и медицинского обслуживания (если еще их не отработал) и иди с миром. Но и тут не все так просто. В некоторых странах (например США) отказ от гражданства является преступлением. И если ты принял сознательно гражданство США, поклявшись исполнять законы США, то ты не только преступник с точки зрения закона, но и клятвопреступник. И опять же, решай, какое преступление совершить.
Т.е. как ни крути, а преступником все равно будешь, особенно если давал присягу или клятву. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Напишу коротко - Андрей Тарасович - ПРЕДАТЕЛЬ! За бабу предал своих.
Конечно предатель. Он предал не столько даже казачество, сколько своих родных. И любовь, даже если она была, не оправдание. Он сделал свой выбор, за что и получил клеймо предателя и смерть от руки отца.
Крылатая писал(а):
Че - мужик, который развлекался, тешил своё эго..
Сомневаюсь, что он развлекался, похоже, что он действительно верил в справедливость своего дела. Но смерть убитых им, смерть соратников, смерть пошедших по его пути все равно на нем. Такова уж цена его выбора. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Чепуха какая! Это откуда такие сведения, от Задорнова?
В США отказ от гражданства не является преступлением. Если у тебя имущества более 600 килобаксов, то заплати "отказные" налоги и вали на все четыре стороны. Если меньше, то вали просто так. Обычные недовыплаченые налоги нужно довыплачивать, да и от разборок за ранее совершённые преступления это не освобождает, но это и логично. Есть даже закон, который формализует процедуру отказа от гражданства - Immigration and Nationality Act of 1952, updated in 1996, глава 3-я (INA 96, Chapter 3). Лично подать оформленое по стандарту заявление в американское посольство и всё.
Ни фига себе преступление, которое нужно делать по закону!
"И за боОООрт еЁ бросаАААААет.... ик
В набежаААААвшую волну!" @@@@@@@!
Крылатая писал(а):
Че - мужик, который развлекался, тешил своё эго.
San Ernesto de la Higuera
Le llaman los campesinos,
selvas, pampas y montañas
¡Patria o muerte! - su destino....
"Святым Эрнесто из Игеры
зовут его крестьяне, леса, степи и горы
Судьба его - родина или смерть..."
Там всё не так просто, Крылатая. Имеет какое-то отношение к Системе...
Крылатая писал(а):
Мои дети, мать, брат и сестра - вот моя РОДИНА, за них удавлю любого, а надо будет пожертвую собой.
Можно, наверное, ещё каких-то близких людей включать. Духовно близких
San Ernesto de la Higuera
Le llaman los campesinos,
selvas, pampas y montañas
¡Patria o muerte! - su destino
Красиво сказано. Сан Эрнесто де ла Игера. Вот если бы его там не убили и у него всё получилось бы, мы бы жили сейчас в совсем другом мире. Сорри за офтоп, стихи понравились. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Он не всостоянии отвечать за свои поступки (если конечно человек на самом деле болен 
