Добавлено: Вс, 17 Авг, 2008 05:46 Заголовок сообщения: Человек против Системы
geher писал(а):
в полный рост стает вопрос, а что такое прощение, не означает ли оно автоматически отмену наказания.
.....
А вот у меня давно стоит вопрос: а что такое предательство?
Впервые он возник у меня в Школе. Я была абсолютно политически правильной девочкой и никаких вопросов по марксистско-ленинской правде у меня не возникало. И по другим преподаваемым нам правдам -тоже.
До изучения "Тараса Бульбы"
Когда - при нагнетаемом со стороны учителя ажиотаже "А вот мы к ногтю его, нечего против своих выступать! Получай своё!" - возникла мысль о какой-то неправильности. Каким-то глухим подспудным потоком думалось -- а ведь он за любовью пошёл... и козаки сами как минимум хороши...
Так вот о предательстве..
Ситуации бывают разные.
Во первых, такие, когда не зависящие от тебя обстоятельства ставят тебя в условия, с которыми ты никак не согласен. Типа - выполнения заведомо преступных приказов. Когда, например, по рождению ты должен быть военнообязанным, без вариантов не приносить присяги, а дежурное руководство затевает совершенно неприемлемую авантюру.. Со всех важных точек неприемлемую - этической, нравственной, моральной.. Об этом хорошо писала уважаемая Иаром Буджольд - в "Осколках чести" и далее в монологе старшего Форкосигана о чести и репутации...
А ещё бывает, что люди просто меняются. Вырастают - становятся понятными новые истины на каком-то высшем уровне, устают - просто кончаются силы, на них наваливаются новые обязанности, которые тоже требуют верности, типа семейных... Я всегда с трепетом относилась к Че, но и раньше, когда у меня своих троглодитов не было, а теперь тем, более хлопаю глазами на то, с какой лёгкостью он забросил несколько женщин с детьми на руках
Или всякие пути типа Красных Бригад - надо отметить, что подобного рода сообщества изнутри крайне эмоциональны, и дают ощущение семьи и дома намного более сильное, чем обычные социальные структуры... Но если человек всё-таки ососзнал, что рвать бомбы в супермаркетах не дело, а очередная уже тикает, то что?
а дежурное руководство затевает совершенно неприемлемую авантюру
Рядовому любая операция кажется неприемлемой. Всегда так было.
Есть такое понятие - Родина. И за нее иногда надо умирать. И если она что-то делает, то это зачем-то надо. Ибо геополитический расклад и информированность. Томас свет Джефферсон неплохо сказал - "Древо свободы время от времени необходимо орошать кровью патриотов".
В том случае если расклад совсем неприемлемый - уже о революции надо думать. И то - опять же не рядовые это дело затевают.
Иверень писал(а):
а ведь он за любовью пошёл...
Ну, не совсем там любовь получилась. Был бы умным - увез бы полячку туда, где войны нет. И сам бы не воевал. Если выбрал любить. А тут - на своих руку поднял. Это предательство безотносительно любви.
Иверень писал(а):
. Но если человек всё-таки ососзнал, что рвать бомбы в супермаркетах не дело, а очередная уже тикает, то что?
Или рви себя, или ищи способ не подорвать. Но это в меру усердия. _________________ servethehive//transmission.end
Есть такое понятие - Родина. И за нее иногда надо умирать. И если она что-то делает, то это зачем-то надо. Ибо геополитический расклад и информированность. Томас свет Джефферсон неплохо сказал - "Древо свободы время от времени необходимо орошать кровью патриотов".
А стОит ли ПОНЯТИЕ жизни и смерти?
А если стОит, то в какой системе ценностей?
Каково происхождение этой системы ценностей?
Чьим интересам отвечает эта система ценностей?
Непросто ответить на эти вопросы...
Не потому, что это непомерно сложная задача, а потому, что она лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ этой самой системы ценностей.
А выход за её пределы - это покушение на святое. Плевок на священный алтарь, щедро орошаемый кровью патриотов.
И вот уже наливаются кровью глаза целой толпы зомби, которые только что были живыми людьми. В их проштампованных сызмальства головах сработала программа. Они готовы убивать. Им бесполезно что-то доказывать.
Они не хотят быть людьми - им удобно быть роботами. Исполнять функции, получать обеспечение и ни о чём не думать. Им трудно иметь дело друг с другом - гораздо проще с бездушной системой. Системой, которая стоит на их спинах и костях, но вдалбливает им представления о том, что это они ей всем обязаны. Системой, которая говорит МЫ ЕДИНЫ - а на деле каждый из них одинок в толпе таких же роботов.
* * *
Так что когда заходит речь о предательстве, стоит задуматься о том, что же конкретно стоит в данном случае за общими словами.
Добавлено: Вс, 17 Авг, 2008 14:51 Заголовок сообщения: Азы социального
Natrio писал(а):
А стОит ли ПОНЯТИЕ жизни и смерти?
Посчитай чисто экономически - сколько стоит жизнь человека. Самого обыкновенного среднего человека. Очень удивишься, когда узнаешь, что цена ей - грош. Еще больше удивишься, когда попытаешься представить духовную сторону, оценить спектр желаний и возможностей точно того же человека - цена будет меньше гроша.
Natrio писал(а):
А если стОит, то в какой системе ценностей?
Любые системы ценностей не оценивают реальность априорно.
Natrio писал(а):
Каково происхождение этой системы ценностей?
Чьим интересам отвечает эта система ценностей?
Любые доминирующие системы ценностей происходят от тех, кто имеет власть.
Власть - спектр возможностей субъекта.
Natrio писал(а):
Непросто ответить на эти вопросы...
Ответы, как видишь - простые.
Natrio писал(а):
а потому, что она лежит ЗА ПРЕДЕЛАМИ этой самой системы ценностей
Откуда такая непростая мысль? Задача лежит в пределах системы и определяет ее существование для задающего вопрос - или он играет по одним правилам, или по другим. Пользуется одними ресурсами, или другими.
Natrio писал(а):
И вот уже наливаются кровью глаза целой толпы зомби, которые только что были живыми людьми.
Опять же - откуда такие непростые мысли?
Natrio писал(а):
В их проштампованных сызмальства головах сработала программа.
Следует понимать, что ты "непроштампованный"?
Natrio писал(а):
Они готовы убивать.
Убивать готовы те, кого этому обучали. Специально. Долго и многотрудно. В психике человека заложено мощнейшее табу на убийство, которое очень сложно преодолеть самому. И даже на войне солдаты в первом бою являются стадом беспомощных баранов, которые идут вперед благодаря пинкам уже обстрелянных товарищей.
Средний обыватель проявляет ровно обратную реакцию - сторонится тех условий, что ему дискомфортны, и пользуется теми, которые несут выгоду лично ему. В больших числах обыватель просто игнорирует тех, кто не играет по правилам его обывательского социума. Кто кого готов при этом убивать?
Natrio писал(а):
Они не хотят быть людьми - им удобно быть роботами.
Т.е. ты роботом не являешься?
Natrio писал(а):
Системой, которая стоит на их спинах и костях, но вдалбливает им представления о том, что это они ей всем обязаны.
Вот ответь себе на простой вопрос - кем построен твой дом? Кем проложена железная дорога? Кто обслуживает канализацию? Как все эти блоки увязаны воедино?
Придешь к ошеломительному выводу, что это Система позволяет существовать подобному явлению как сложная техносфера. И в разных Системах будет разное качество этой самой техносферы. И т д т п.
В чистом остатке ты поймешь, что сам по себе ты - беспомощный никому не сдавшийся человечек. Поскольку спектр твоих возможностей ВНЕ СИСТЕМЫ равен НУЛЮ. Случись любое потрясение - и ты в расходе. Это - факт. Для 95% населения.
Natrio писал(а):
а на деле каждый из них одинок в толпе таких же роботов
На деле - не говори за общности. _________________ servethehive//transmission.end
А стОит ли ПОНЯТИЕ жизни и смерти?
А если стОит, то в какой системе ценностей?
Каково происхождение этой системы ценностей?
Чьим интересам отвечает эта система ценностей?
Само по себе любое понятие вообще ничего не стоит. Ценность у него появляется только в конкретном жизненном контексте, когда за этим понятием уже стоят жизни людей. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Вс, 17 Авг, 2008 17:18 Заголовок сообщения: Re: Азы социального
voiceless писал(а):
В чистом остатке ты поймешь, что сам по себе ты - беспомощный никому не сдавшийся человечек. Поскольку спектр твоих возможностей ВНЕ СИСТЕМЫ равен НУЛЮ. Случись любое потрясение - и ты в расходе. Это - факт. Для 95% населения.
Для нашей страны, я думаю, процент выживших будет существенно больше. Была возможность понаблюдать своими глазами, как выживают люди, оторванные от сложной техносферы. А вот для населения мегаполисов, которое уже почти уверено, что хлеб растет на дереве, процент выживших может оказаться и гораздо меньше. Конечно, некоторое время (до года), большинство, может быть, и продержится, но потом кто вымрет, а кто прибьется к другой техносфере, если, конечно, будет куда. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Для нашей страны, я думаю, процент выживших будет существенно больше.
Мысль такова, что _сам по себе_ 95% людей в отрыве от привычной среды обитания не выживает. Социальный фактор специально исключен, поскольку речь идет о Системе и ее отсутствии. _________________ servethehive//transmission.end
Для нашей страны, я думаю, процент выживших будет существенно больше.
Мысль такова, что _сам по себе_ 95% людей в отрыве от привычной среды обитания не выживает. Социальный фактор специально исключен, поскольку речь идет о Системе и ее отсутствии.
Я именно про самостоятельное выживание. В случае сохранения социума даже в мегаполисе выживет больше четверти.
Хотя без малого социума, без семьи, самостоятельное выживание будет тупиковым в 100% случаев. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Хотя без малого социума, без семьи, самостоятельное выживание будет тупиковым в 100% случаев.
Не скажи. Во многом как раз легче - с чисто практической стороны. Другое дело, что практика мало у кого есть. _________________ servethehive//transmission.end
Хотя без малого социума, без семьи, самостоятельное выживание будет тупиковым в 100% случаев.
Не скажи. Во многом как раз легче - с чисто практической стороны. Другое дело, что практика мало у кого есть.
Если нет хотя бы неполной семьи - мать плюс ребенок, то дети не выживут. Т.е. выживание станет тупиковым. А если есть, то уже получим малый социум - неполную семью. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Если нет хотя бы неполной семьи - мать плюс ребенок, то дети не выживут. Т.е. выживание станет тупиковым. А если есть, то уже получим малый социум - неполную семью.
Я про мужчин. Женщины и дети при любых подобных раскладах почти всегда балласт. _________________ servethehive//transmission.end
Рядовому любая операция кажется неприемлемой. Всегда так было.
А на фига они нужны??? Операции эти? пусть само руководство и бодается, хоть как бараны, лоб в лоб.
Если бы все войны начинались в обязательном порядке расстрелом главы государства, войну допустившим (с обеих сторон), их было бы гораздо меньше.
voiceless писал(а):
Есть такое понятие - Родина. ...Томас свет Джефферсон неплохо сказал - "Древо свободы время от времени необходимо орошать кровью патриотов".
voiceless, а что такое родина? Вот приведите мне общее территориальное определение родины для упомянутого Джефферсона и скажем, Георга III...
Ну и к тому же ни один ни другой своей крови не проливали, хотя первый лупил до смерти рабов, а второй отправлял людей на казнь.
voiceless писал(а):
В том случае если расклад совсем неприемлемый - уже о революции надо думать. И то - опять же не рядовые это дело затевают.
не для рядовых, значит... так в рядовые ещё записаться надо в ряд встать.
"Если тебе дадут линованную бумагу, ПИШИ ПОПЕРЁК!"
voiceless писал(а):
Иверень писал(а):
а ведь он за любовью пошёл...
Ну, не совсем там любовь получилась. Был бы умным - увез бы полячку туда, где войны нет. И сам бы не воевал. Если выбрал любить. А тут - на своих руку поднял. Это предательство безотносительно любви.
Там ясно, что ничего не ясно. На то они и классики, чтобы создавать ситуации, в которых однозначные решения просто невозможны. Ум и вертлявость тут вряд ли помогли бы.
voiceless писал(а):
Иверень писал(а):
. Но если человек всё-таки ососзнал, что рвать бомбы в супермаркетах не дело, а очередная уже тикает, то что?
Или рви себя, или ищи способ не подорвать. Но это в меру усердия.
Вы не находите, что являетесь гарантированным кандидатом в любую "пятую колонну" вне зависимости от места проживания?
Иверень писал(а):
Там ясно, что ничего не ясно
Там есть эпизод, где полячка инструктирует любимого встать под знамена.
Иверень писал(а):
И в любом случае окажешься в виноватых
Взять бомбу в руки - уже мощный акт воли. Те, кто это делают - в большинстве своем знают зачем. Для них нет понятия вины. _________________ servethehive//transmission.end
мммм... вот не хотел влезать... но это уж слишком.
Помните, в 1938м чехословакию сдали гитлеру... "лишь бы не было войны", ага... чем всё закончилось?
Увы, вынужден вас разочаровать, существуют такие ситуации как "неспровоцированное вторжение"... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Чаще всего какое-то отношение к событиям они всё же имеют. И какие-то рычаги у них, даже самых номинальных и свадебных, всё же бывают. Я могла бы добавить - государств, правительств и лобби, но это уже детали
voiceless писал(а):
Иверень писал(а):
а что такое родина?
Это то, что человеку дорого.
Замечательно! Очень сжатый ответ!
То есть это - ценность. Одна из ценностей, видимо, потому что у людей как правило, существует целая шкала ценностей, и люди с единственной ценностью столь же редки, как и люди с единственной извилиной в мозгах.
Теперь давайте рассмотрим ещё два момента: ценности, существуя в виде общих определений в общечеловеческой культуре, конкретно проявляют себя, усваиваются человеческими личностями в приложении к собственному опыту. Абстрактно говоря, один может определить родину как место, где пишут хорошую фантастику, другой - как где можно всласть водку глушить в рабочее время, третий - как где можно солдатиков согнать дачку строить, и ничего ему больше не надо.
Это я к тому разоряюсь, чтобы попытаться уточнить: а какое место внутри того, что "дорого" занимают, условно их назовём "не рядовые", которые играют в геополитику?
Дальше off-top! Модеры, можете удалить
voiceless писал(а):
Иверень писал(а):
Если тебе дадут линованную бумагу, ПИШИ ПОПЕРЁК!
Вы не находите, что являетесь гарантированным кандидатом в любую "пятую колонну" вне зависимости от места проживания?
Не знаю, заметили ли вы, что до сего места мы обсуждали позиции, а не конкретные морды лица.
Иногда случается, что человек симпатичен несмотря на занимаемую им позицию, а иногда - наоборот, и тогда никаким клеем не приклеешь.
Площадное обсуждение моей личности мне не очень интересно
Предлагаю вернуться к обсуждению позиций, если вы, конечно, готовы к такому уровню
[size=x-small]конец off-top[/size]
Роли и значение пятых колонн, подполья и вообще партизанской войны можно обсудить в отдельной теме, как время будет
voiceless писал(а):
Иверень писал(а):
Там ясно, что ничего не ясно
Там есть эпизод, где полячка инструктирует любимого встать под знамена.
Так это вот и есть ещё один из моментов, делающих ситуацию поливалентной
voiceless писал(а):
Взять бомбу в руки - уже мощный акт воли. Те, кто это делают - в большинстве своем знают зачем. Для них нет понятия вины.
Эээ... Хм. Вот есть такая книжка, "Преступление и наказание" называется... там про это кое что есть... Извините за баян .
мммм... вот не хотел влезать... но это уж слишком.
Помните, в 1938м чехословакию сдали гитлеру... "лишь бы не было войны", ага... чем всё закончилось?
Увы, вынужден вас разочаровать, существуют такие ситуации как "неспровоцированное вторжение"...
Как раз совсем недавно, в связи с совсем недавними событиями, освежала в памяти происходившее в 38 году...
Shadow, у меня к вам будет просьба - осторожнее прибегать к конкретным примерам из земной истории, по крайней мере, в лоб. Мы приступаем к обсуждению проблем, часто вызывающих накал эмоций, и я то сдержусь, но может подняться свара, и тему прихлопнут. А мне очень интересно мнение некоторых возможных участников.
Ситуации "неспровоцированного вторжения" бывают. Роль глав правительств, государств и народов (я их различаю) в таких случаях не менее ответственная, хотя и очень тяжёлая, этически и морально тяжёлая, когда уже поянтно, к чему идёт дело.
Где-то там у буддистов есть максима - зло, с которым невозможно справиться, пропусти через себя.
Может быть, если конкретное государственное образование, оказавшись между жерновов, спасти невозможно, стоит задуматься хотя бы о спасении людей. Тех самых, которым, по мнению некоторых, грош цена.
В истории были народы, которые сгинули в огне самоубийственной, полной достоинства войны.
И были другие, которые отступив, рассеявшись, на протяжении тысячелетий смогли сохранить себя как народ
какое место внутри того, что "дорого" занимают, условно их назовём "не рядовые", которые играют в геополитику?
Они свою Родину любят, ненавидят, или относятся нейтрально. С этой посылки действуют. Работают на ее благо, либо разрушают ее.
В ответ получают ровно такое же отношение от бессознательных масс, позволяющее им отождествиться с тем объектом, которым они правят. И получить моральное удовлетворение.
Иверень писал(а):
Очень сжатый ответ!
Можно еще порассуждать о механизме геофизической привязке и внутренних биологических ритмов организма в зависимости от местности. Но квинтэссенция именно такая. Человек стремится к своей земле. Она ему дорога.
Иверень писал(а):
один может определить родину как место, где пишут хорошую фантастику, другой - как где можно всласть водку глушить в рабочее время, третий - как где можно солдатиков согнать дачку строить, и ничего ему больше не надо
Это так и есть. Для каждого Родина предстает в каком либо аспекте - кто-то видит Гагарина, а кто-то портвейн за 70 копеек. Другой - вспомнит писателей и композиторов. Третий - дачи на Рублевке. Все вместе объять сложно. Объединено все это землей. И умирают обычно тоже - за землю.
Да и такое понятие существует - безродный. Таким везде плохо.
Иверень писал(а):
делающих ситуацию поливалентной
Не вижу поливалентности. Человеку тупо предложили предать. Человек тупо предал. Более того поднял руку на отца не имея на то весомой причины кроме как из любви к полячке. Сделать мог десять раз по-другому.
Иверень писал(а):
Площадное обсуждение моей личности
Личность никто не обсуждает. Тем более площадно. Мне интересна личная позиция, внутренний модус, с которых даются ответы. Ибо безличных ответов не бывает. Любое действие человека во внешнем мире есть экстрапроекция его внутренней сущности.
Т.е. - кого вы в случае чего будете защищать, и под чьи знамена встанете? Для какой общности вы считаете нужным вкладывать в нее социально-образующую компоненту своего труда? Вернее даже какой максимальный радиус этой общности. _________________ servethehive//transmission.end
Убивать готовы те, кого этому обучали. Специально. Долго и многотрудно. В психике человека заложено мощнейшее табу на убийство, которое очень сложно преодолеть самому. И даже на войне солдаты в первом бою являются стадом беспомощных баранов, которые идут вперед благодаря пинкам уже обстрелянных товарищей.
Согласен, тут я ошибся. Убить по-настоящему готовы немногие. Остальные налетают на это самое табу.
Цитата:
Посчитай чисто экономически - сколько стоит жизнь человека. Самого обыкновенного среднего человека. Очень удивишься, когда узнаешь, что цена ей - грош.
Тут нечему удивляться. Всё верно. В определённой системе ценностей.
Но твоя ли эта система ценностей? По ней ли ты будешь оценивать жизнь не какого-то абстрактного "обыкновенного среднего человека", а твою собственную? Или другого человека, который тебе не совсем безразличен?
Цитата:
Еще больше удивишься, когда попытаешься представить духовную сторону, оценить спектр желаний и возможностей точно того же человека - цена будет меньше гроша.
Почему меня должно удивлять очевидное? Ребёнок, выросший в будке рядом с приютившей его собакой лаял по-собачьи. Это страшно, но в этом нет ничего удивительного.
Цитата:
Вот ответь себе на простой вопрос - кем построен твой дом? Кем проложена железная дорога? Кто обслуживает канализацию? Как все эти блоки увязаны воедино?
Придешь к ошеломительному выводу, что это Система позволяет существовать подобному явлению как сложная техносфера. И в разных Системах будет разное качество этой самой техносферы. И т д т п.
Всё это спроектировано, построено, "увязано", обслуживается и управляется ЛЮДЬМИ. И это от них зависит "качество этой самой техносферы. И т д т п.". И это им оно нужно.
Система веками обходилась и без всего этого. Она именно что позволяет этому существовать. А может и разрушить - тому множество примеров.
Цитата:
В чистом остатке ты поймешь, что сам по себе ты - беспомощный никому не сдавшийся человечек. Поскольку спектр твоих возможностей ВНЕ СИСТЕМЫ равен НУЛЮ. Случись любое потрясение - и ты в расходе. Это - факт. Для 95% населения.
Люди не хотели быть людьми. Это очень сложно - быть человеком. Они хотели продолжать жить по-старому, по-обезьяньи. Но как жить по-обезьяньи и при этом пользоваться преимуществами, которое даёт положение человека? Нужен какой-то ПРОТЕЗ. Костыль.
И тогда они породили ПРАВИЛА (ритуалы, обычаи, законы, "понятия" и т.д). Зачем правила? А чтобы не думать. Не принимать решения, и не нести ответственности за последствия. Правила наложились на уже существовавшую иерархическую систему отношений в стае, подробно её регламентировав. Так появился Великий Костыль - Система.
Люди породили Систему. Но Система существует не для людей, она самоподдерживается. Ей не нужны люди как таковые - ей нужны функции. Поэтому она стремится сделать из людей роботов. Которые исполняют нужные ей функции. Которые легко заменяемы. И дёшевы. Для Системы, разумеется.
Поэтому люди, выросшие и всю жизнь прожившие с Системой не могут без неё обходиться. Некоторые из них имеют навыки одиночного выживания. Но даже такие, собравшись вместе, ничего не смогут сделать без Системы. Они просто не умеют самостоятельно и эффективно взаимодействовать между собой. И тогда происходит самосборка всё той же Системы.
Так было, так есть и так будет. Пока подавляющее большинство людей не хочет быть людьми - с этим трудно что-то сделать. Но так не может продолжаться вечно. Потому что этот путь ведёт в тупик. Нельзя вечно полагаться на костыли. Рано или поздно придётся обходиться без них. И я надеюсь - не верю, не знаю, а всего лишь надеюсь, что тогда будет ещё не поздно этому научиться.
P.S.
Как сказал всё тот же Классик - "Доказать можно даже неоспоримые истины."
По ней ли ты будешь оценивать жизнь не какого-то абстрактного "обыкновенного среднего человека", а твою собственную?
По ней и оцениваю себя. Другое ведет к однозначному дезинформированию.
Natrio писал(а):
Или другого человека, который тебе не совсем безразличен?
По ней же этого человека оценивает общество. Оно у меня не спрашивает, кто к кому как относится. А я не спрашиваю у него как относиться мне. Если попрут, буду отбиваться. Согласно своих приоритетов. Еще и добавлю вслед, чтобы нюх не теряли. Это ежли в мою пользу счет будет.
Natrio писал(а):
обслуживается и управляется ЛЮДЬМИ
Какими людьми?
Natrio писал(а):
Это очень сложно - быть человеком
Что такое вообще человек? Ну, в твоем понимании. Да и ко всем вопрос. Какие преимущества дает "быть человеком"?
Natrio писал(а):
Зачем правила? А чтобы не думать. Не принимать решения, и не нести ответственности за последствия. Правила наложились на уже существовавшую иерархическую систему отношений в стае, подробно её регламентировав. Так появился Великий Костыль - Система.
Раз завели разговор о Системе. Давайте чтоли выработаем четкое определение этого явления, постаравшись по возможности учесть все стороны.
Natrio писал(а):
А может и разрушить - тому множество примеров.
Какие именно примеры?
В любых Системах так или иначе наличествует сложная техногенная надстройка - от звёздных коммуникаций Древнейших Цивилизаций с их беспощадными войнами, после которых остаются оплавленные стекловидные ландшафты (а на Земле такие районы есть, да), до гильдий и кодексов Тёмных веков с их изощренными социальными договорами.
Причем на любом витке Система эту надстройку повторяет.
Natrio писал(а):
Но даже такие, собравшись вместе, ничего не смогут сделать без Системы. Они просто не умеют самостоятельно и эффективно взаимодействовать между собой
Откуда информация?
Natrio писал(а):
Пока подавляющее большинство людей не хочет быть людьми - с этим трудно что-то сделать
Но твоя ли эта система ценностей? По ней ли ты будешь оценивать жизнь не какого-то абстрактного "обыкновенного среднего человека", а твою собственную? Или другого человека, который тебе не совсем безразличен?
есть один из многих способов убить человека - сломать шейные позвонки. В экономическом плане это не стоит СОВЕРШЕННО НИЧЕГО. Мне их сломать тоже ничего не стоит. Моему мужу - тоже. И еще многим и многим. А лгать себе я не привыкла. Привыкла учитывать варианты и анализировать возможности.
Цитата:
Почему меня должно удивлять очевидное? Ребёнок, выросший в будке рядом с приютившей его собакой лаял по-собачьи. Это страшно, но в этом нет ничего удивительного.
Странно. Не росла я в будке с собакой. А вот поди ж ты. Или ты заклеймишь так любого, кто будет иметь мнение отличное от общепринятого?
Цитата:
Система веками обходилась и без всего этого. Она именно что позволяет этому существовать. А может и разрушить - тому множество примеров.
Простите, ЧТО? Система построена людьми и на людях же и держится. На системе ценностей, этики, технике и пр.
Цитата:
Люди не хотели быть людьми. Это очень сложно - быть человеком. Они хотели продолжать жить по-старому, по-обезьяньи.
У тебя есть доказательства которые ты можешь предоставить? Тогда предоставляй. Если нет - не отвечай за всю эволюцию.
Цитата:
Зачем правила? А чтобы не думать.
Зачем переходить на зеленый свет светофора? Почему нельзя совать руку в огонь? Или поджигать чужую собственность? Ответ по твоему: что бы не думать. Некоторые правила были написаны кровью. Думай.
Цитата:
Не принимать решения, и не нести ответственности за последствия.
Странно. Однако, убийцы несут ответственность за содеянное. Или это некий жест в сторону того, что для тебя лично тяжело делать?
Цитата:
Но Система существует не для людей, она самоподдерживается.
Убери людей и представь, что будет с Системой без них. Вперед. А то этот "Автономный Комплекс" уже чем-то напоминает существо из одного анимационного японского проэкта.
Цитата:
Поэтому она стремится сделать из людей роботов. Которые исполняют нужные ей функции. Которые легко заменяемы. И дёшевы. Для Системы, разумеется.
Великий надземной разум и Большой Заговор. Ай-яй-яй
Цитата:
Которые исполняют нужные ей функции. Которые легко заменяемы. И дёшевы. Для Системы, разумеется.
Это уже какая-то псевдонаучная фантастика пошла.
Цитата:
Как сказал всё тот же Классик - "Доказать можно даже неоспоримые истины."
Тольк делать это надо филигранно и профессионально. Так что пост скриптум не в тему, простите. _________________ Warning! Sniper at work!
Что такое вообще человек? Ну, в твоем понимании. Да и ко всем вопрос. Какие преимущества дает "быть человеком"?
Прошу уточнить формулитовку: быть человеком, или, все же, быть Человеком.
Выскажу свою точку зрения по различию в формулировке:
если с маленькой буквы "человек" - это не более чем принадлежность к опретеленному биологическому виду, а если с большой буквы "Человек" - это уже подразумевает рассмотрение отдельной личности со всеми ее знаниями, моральными принципами и личным набором тараканов в голове. _________________ иногда они возвращаются...
Прошу уточнить формулитовку: быть человеком, или, все же, быть Человеком.
Не словоблудствуем. Доуточняться можно и до Магадана. Прозвучала антиномия "обезьяна - человек". Исходя из нее прошу пояснить. _________________ servethehive//transmission.end
ну тогда, способность создавать более сложные и многочисленные популяции (сравнительно с обезьянами), и способность использовать в качестве инструмента все, что плохо лежит дают выигрыш в случае борьбы за территорию.
Созданная система общественного образования позволяет передавать младшим поколениям опыт множества особей старшего возраста, что, с учетом личного опыта молодого индивидуума позволяет находить подходы к использованию в качестве инструмента воздействия нестандартных (неиспользуемых ранее для этих целей) предметов.
На равнинных местах ( без деревьев) прямое положение позвоночника дает выигрыш в поле зрения, приспособленные к передвижению по земле ноги - выигрыш в скорости.
Ах да, ихобретение письменности и развитие коммуникаций позволило уменьшить до минимума необходимость прямого контакта с представителями группы _________________ иногда они возвращаются...
Эк ты загнул А вот товарищ Натрио, ничтоже сумняшеся, считает, что:
Natrio писал(а):
Но как жить по-обезьяньи и при этом пользоваться преимуществами, которое даёт положение человека?
А из этой цитаты прямое эрго, что сейчас большинство народу как бы не совсем под статус человека подпадают. Чисто унтерменьши. Однако прямоходящи, имеют системы общественного взаимодействия, используют, все, что двигается. А что не двигается - двигают и используют. И письма пишут через всякие коммуникации. Уже дошло до того, что электрическим способом это делают. Ну, как мы с тобой сейчас _________________ servethehive//transmission.end
А из этой цитаты прямое эрго, что сейчас большинство народу как бы не совсем под статус человека подпадают. Чисто унтерменьши. Однако прямоходящи, имеют системы общественного взаимодействия, используют, все, что двигается. А что не двигается - двигают и используют. И письма пишут через всякие коммуникации. Уже дошло до того, что электрическим способом это делают. Ну, как мы с тобой сейчас
На самом деле, товарищ Натрио не так уж и неправ
Людям лень обдумывать последствия своих поступков, поэтому они предпочитают использовать выведенный другими людями алгоритм "исходные данные + действие = результат" или полагаться на аксиомы "переходи дорогу на зеленый свет", "пиши рукой, а не ногой" и пр.
Кто-то связывает это с широким потоком информации (на подумать просто процессорного времени не хватает ), я же связываю это с банальной ленью.
А в основной массе мы все те же пещерные обезьяны и дейстуем чаще на основании древних инстинктов, чем осознанной необходимости.
(некоторые из нас, правда, являются потомками некой дрейвней могучей цивилизации, но деградируют к обезьяньему уровню, так что на данном этапе мы все в равных условиях) _________________ иногда они возвращаются...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
в ряд встать.
Очень сжатый ответ!
.
