Только в тайный орден, в сообщества аарн в странах галактики или в удаленные области, где тоже особо мирно пожить не удается.
А это почему? Все потенциальные аарн работы не боятся, а жизнь на Аарн Ларк, хоть и неустроенная, но всё-таки вполне мирная. Уж заведомо лучше, чем среди пашу.
А как же вечное ожидание происков СПД?
раньше они были на высоте и никто не мог бросить им вызов. Но оказалось, что это было не более, чем заблуждение.
Впрочем - все, что касается возможности мирно жить относится к праву на убежище, о котором упоминала Иверень. А на фронте (и даже в тылу, когда рядом реальный фронт) об убежище речи быть не может. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Очень неубедительно. Во-первых, на Аарн Ларк СПД доступа не было, да и защиту там навесили будь здоров, там было просто неуютно и тесно, а во вторых, мне почему-то кажется, что и раньше в Аарн уходили не для безопасной жизни, уходили, потому что не было возможности жить по другому. Не было возможности творить, не было возможности оставаться человеком, и не превращаться в подонка под давлением окружающих.
Такие "нетакие" остались и после войны падения, но вот только ордена рядом уже нет... Хорошо, если они там, где орден взял государство под контроль. А где нет? Только таким, как та девочка-хакер, и везёт, по причине личного знакомства с кем-то из тайных Аарн. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Еще раз повторюсь. Я о праве на убежище, а не о праве жить и творить, как хочется. А убежище - это именно защита, хотя бы и временная, от контакта с войной.
А если война реальная идет в полный рост, то об убежище не может быть и речи, ибо какое-то ущербное убежище получается , если нет гарантий безопасности.
А доступа у СПД и в Аарн Сарт не было, до поры до времени. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Ущербное определение какое-то получается. Убежище может быть и от внешнего мира. Защита от мира пашу. В конце концов и до войны падения поиски не спасали новых аарн от войны, именно от мира. Потом прекратили. Бросили. Как тут ни выкручивай определения, бросили. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Ущербное определение какое-то получается. Убежище может быть и от внешнего мира. Защита от мира пашу. В конце концов и до войны падения поиски не спасали новых аарн от войны, именно от мира. Потом прекратили. Бросили. Как тут ни выкручивай определения, бросили.
Как мне кажется, вроде нигде не написано, что аарн не привлекают в свои ряды новых членов. А проводить открытые поиски - расшифровывать себя со всеми последствиями.
Только они не могут предложить убежище, поскольку новый аарн будет вынужден остаться в прежнем окружении. Все, что он получит - новых друзей и работу. Сильно сомневаюсь, что при этом возможна отправка в удаленные области, в силу все того же опасения расшифровки. Разве что если кому-то повезет попасть на какой-нибудь спецрейс. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Еще раз повторюсь. Я о праве на убежище, а не о праве жить и творить, как хочется. А убежище - это именно защита, хотя бы и временная, от контакта с войной.
Убежища бывают разные, geher. Даже смерть может быть убежищем, если уходишь непобеждённым.
...многие Аарн вели себя так, что любое разумное существо испытывало бы при их виде ощущения в духе "во имя мира и любви, СДОХНИ!".
Ну, я всегда выступала за хорошее воспитание. По крайней мере любезным надо быть всегда. Даже с тараканами, по возможности. Ходют же буддистские монахи с метёлкой
Shadow писал(а):
чем больше возможностей, тем больше ответственности...
а вот здесь мы подходим к очень интересному моменту. К ответственности... вернее, ответственностям.
Они бывают разные. Я намеренно не стану употреблять такие термины как степени или слои - это предполагает непременную градацию. Я буду говорить об областях ответственности - что ты с жизнью своей единственной сделаешь. Потому что у Аарн она тоже была только одна, хоть и долгая, и с восстановлениями, и ты пы.
Обозначим области. Возможностей (способностей) и отвественностей. Условно, конечно.
Можно, допустим, написать что-то вроде "Критики чистого разума". очень затягивает. Можно проникнуть в глубинные тайны материи и времени, создать таблицы элементов или творить неведомую музыку сфер. Можно помогать сыну развиваться и в тесном эмоциональном контакте сыграть партию в го. Крайне увлекательно. А можно употребить жизнь на то, чтобы соседского ребёнка, зачатого отцом по пьянке, научить говорить вместо "беэээ.." - "ба-ба". Слюни у него при этом течь не перестанут. Это возможности. Возможности выбора, который каждый для себя должен определять сам. И свобода идти тем или иным путём (честь и хвала идти тем или иным путём) и есть то самое убежище, о котором я говорила. Свобода.
И есть ответственность - перед самим собой, в первую очередь, за то, что можешь только ты и на что способен только ты. В своё время исчезнувший ныне Дварх выложил здесь ранний рассказ Лукьяненко
- о человеке, который умел зажигать звёзды.
http://fantasy.elterrus.com/viewtopic.php?t=68
Цитата:
.......
- Звездочка в небе... - сказала она. - Кажется ее раньше не было, но впрочем, я не уверена... А что ты умеешь делать?
И он ничего не ответил.
- Как же мы будем жить, - вслух рассуждала она. - В этом старом домике, где даже газовой плиты нет... А ты совсем ничего не умеешь делать...
- Я научусь, - почти закричал он. - Обязательно! Только поверь мне!
И она поверила.
.....
Он больше не зажигает звезды.
И вот тогда, три года назад, Иар сказал
Иар Эльтеррус писал(а):
Не дай мне Господи такого "счастья"... Лучше подохнуть!
а теперь, недавно:
Влад Вегашин писал(а):
Когда встает выбор - предать ли того, кому принес клятву, или же самое себя - стоит сделать правильный выбор.
Фучик ушёл непобеждённым.
После же ИЗМЕНЫ - судьба Аарн, странных -
alterius писал(а):
население интегрируется в остальные государства галактики, изменяя их изнутри и тем самым понижая озлобленность, способствуя духовному росту обывателей. Фактически, как государство, Орден перестает существовать, но идет "в массы"
то есть хочешь - идёшь, и не хочешь, тоже идёшь. А что есть ты, именно ты, просто исчезает за ненадобностью... недозволенностью... к ногтю! Ишь!
alterius писал(а):
проповедуя своии идеи, которые за несколько поколений смогут продвинуть государства на значительно больший прогресс, чем за 1500 лет обособленного существования Ордена.
Вот только одна маленькая деталь - не все могут жить проповедниками. И вот для этих "не таких" даже мечта исчезла.
Только они не могут предложить убежище, поскольку новый аарн будет вынужден остаться в прежнем окружении. Все, что он получит - новых друзей и работу. Сильно сомневаюсь, что при этом возможна отправка в удаленные области, в силу все того же опасения расшифровки. Разве что если кому-то повезет попасть на какой-нибудь спецрейс.
Насколько я понимаю, корабли Аарн шастают в Аарн Ларк и обратно достаточно часто. Изоляции нет. Ну сколько один поиск мог собрать разумных с планеты? Тем более тайный поиск? Мизер, по сравнению с тем, что делалось после срочной эвакуации, когда миллиарды перебрасывались в Аарн Ларк через Княжество. Вполне возможно переправить их на станцию, откуда они кружным путём переправятся в Аарн Ларк. Или в Княжество, Трирроун, Фарсен. Или координаты княжества тоже нужно от спдешников секретить?
Одно дело уменьшить частоту поисков, сделать их более скрытными, другое дело отказаться, чтобы не тревожить власть предержащих. Нетакие v1.0 получили возможность жить, а нетакие v2.0 должны послужить смазкой для государств пашу на их пути с светлому неконкурентному будущему! Халява закончилась, дорогие нетакие v2.0, извините, но безопасность нетаких v1.0 дороже! Блин, нет печатных слов! Ну хоть один тайный аарн мог устроить аналог подземной железной дороги на свой страх и риск? Уж если пашу смогли такое сделать в 19-м веке, не имея технического превосходства аарн, не имея двархов, телепортов и баз в ядрах планет... Наверное аболяционисты на Земле 1830 года оказались более чувствительны к тому, что "другим тоже больно", чем аарн с новыми психощитами.
Нет, чтобы там не говорили, а во втором ордене есть что-то не то. Что-то отторгающее, что-ли? Потерянная чистота во имя равновесия в галактике, внезапный прагматизм, ставящий их на одну доску с остальными. Государственные интересы государства Аарн, мать их... Я не могу выразить это словами, извините.
Я понимаю реакцию Син Ро-Арха.
Мечта принесена в жертву действию...
В первом томе Аарн - мечта. Чистая, светлая, манящая мечта.
Во втором томе - очень приятный для жизни Орден, зашоренный от всей галактики (фактически, изолятор для нетаких).
В третьем томе - "мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Это уже не мечта, это переход к конкретным действиям во имя мечты. А действовать, как известно, гораздо менее приятно, чем мечтать... _________________ иногда они возвращаются...
Нетакие v1.0 получили возможность жить, а нетакие v2.0 должны послужить смазкой для государств пашу на их пути с светлому неконкурентному будущему! Халява закончилась, дорогие нетакие v2.0, извините, но безопасность нетаких v1.0 дороже!
То, что целенаправленное выявление "не таких" и предоставление им возможностей для жизни и творчества не описано, не означает, что этого не происходит. Ведь обратное тоже не описано.
Естественно, вероятность выявить "не таких" в открытом поиске, когда "не такие" сами произносят слова призыва, выше (хотя и тогда, сколько "не таких" умерло в промежутках между призывами, не дождавшись "светлого будущего", у той же Тины для этого были все возможности, ей просто повезло, что "злобные пашу" дотянули ее жизнь до прилета аарн).
Но в условиях новой галактики проведение полномасштабного поиска чревато только одним - гибелью ордена или, в лучшем случае, сокращением операций ордена, что просто привело бы к потере для многих "не таких" последней надежды.
Попробую проиллюстрировать.
Можно раздать всю еду и потом дружно сдохнуть с голода, а можно дозировать раздачу и попытаться дотянуть до нового урожая.
Конечно, орден мог стать в позу и довести галактику до воронки инферно. Мог уйти из галактики и бросить внеорденских "не таких". Но что бы это дало "не таким" v 2.0? В первом случае неотвратимую гибель, во втором - безальтернативную жизнь в среде пашу. Вот это бы и стало предательством "не таких" v 2.0. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Убежища бывают разные, geher. Даже смерть может быть убежищем, если уходишь непобеждённым.
Смерть как убежище доступно каждому. Для этого не нужен орден. И даже в дни могущества ордена многие "не такие" этим "убежищем" и воспользовались.
Убежище, как работа, которой не видно конца, и результат которой увидят в лучшем случае далекие потомки, тоже не требует какого-то ордена. А чтобы не было одиноко, можно поискать других "не таких". Не столь уж это маловероятно. Да и аарн в своей работе наверняка привлекают местные кадры, иначе просто никакой работы не будет вообще.
А вот убежище, как укрытие от бедствий этого мира - это уже недостижимо в принципе, ибо война падения, формально законченная, продолжается, причем даже нейтралы не могут считать себя в безопасности. И военная сила не дает никаких гарантий. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Поиски происходят, но именно тайно. Разными способами, очень разными. Порой крайне необычными. И что смешно, это оказалось много эффективнее, чем прежние открытые поиски. Кусочек будет показан и в "Крыльях", но только кусочек. А как следует - в дилогии "Мы - верим!". _________________ Жизнь - штука странная...
geher, мы говорим о разных вещах. Я не говорю о логике, я говорю о психологии. В налёте на Моован тоже не было логики, но тем не менее. Я не верю, что тот же Нио, заполучив в орден девочку-хакера не попросил дварха просканировать остальных беспризорников, обездоленных, да и просто несчастных людей на Кроуха-Лхаане. Пусть это займёт не один день. Аарн просто не может поступить иначе. Имея технологии стирания памяти, они способны телепортироваться, спросить, и свалить, если разумный откажется, заставив того просто забыть о таком визите. Всё. Можно даже предложить им оставаться на том же месте, чтобы продолжать тянуть пашу за собой, но уже в составе тайного ордена, если психика выдержит. Многим поддержка ордена, и наличие дружеского плеча рядом окажутся куда важнее миграции в соседнюю галактику. Можно даже объяснить, что согласно расчётам церкви такие должны тянуть свою лямку и сдохнуть во имя светлого будущего окружающих, вдруг среди них попадутся гиперответственные мученики? Но просто сидеть и смотреть на это Аарн не будут, не та психология. И если такое не будет санкционировано и управляемо руководством тайного ордена, то оно будет происходить спонтанно и бесконтрольно, но будет. Иначе это не Аарн. Простые люди ухитрялись и рабов из южных штатов вывозить, и евреев из фашистской германии, а Аарн, имея кучу технологических преимуществ, будут просто сидеть, потому что так положено? Не верю (с) Станиславский.
Впрочем, Иар сказал, что это есть, поэтому спор уже беспредметен.
Иар Эльтеррус, спасибо. То, что это будет более эффективно, не удивительно. Удивительно, что до этого не дошли тысячу лет назад.
И что смешно, это оказалось много эффективнее, чем прежние открытые поиски.
Иар, а почему эффективнее? Что, прежним способом не удавалось выделить всех? В книгах о таком вроде бы ничего не было... Или речь идет о беспрерывном мониторинге, исключающем провалы между одним и другим поиском, о которых упоминал geher? А как тогда определяли момент, когда "вот, уже пора"?
Поиски происходят, но именно тайно. Разными способами, очень разными. Порой крайне необычными. И что смешно, это оказалось много эффективнее, чем прежние открытые поиски.
Что и следовало ожидать.
Единственное, что насчет эффективности интересно было бы узнать, за счет чего, особенно в областях, подконтрольных СПД. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
За счёт диффузии,эффекта рассеяния. Опять получается жизнь ордена в вавилонской диаспоре после разрушения Аарн Сарт Торменом,этим галактическим Навуходоносором..."ничто не вечно под солнцем"(с)
За счёт того, что начали к этому подходить серьёзно, как к разведывательной операции, с планированием и подготовкой, а не как всегда. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Добавлено: Сб, 27 Сен, 2008 20:29 Заголовок сообщения: Re: Орден - в жертву галактике???
Влад Вегашин писал(а):
Орден Аарн НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!! Сделать галактику добрее - не долг, а ДОБРОВОЛЬНО возложенная на себя миссия. И уж точно нельзя приносить Орден в жертву пашу.
Тем более, что таким способом едва ли можно сделать мир/галактику хоть немного добрее и лучше.
Кто что скажет, кто как возразит?
*чую баню*
За что? За то что Вы напоролись на ту же ошибку, что и орден... Читаю первую книгу, я понял, что Орден Обречен... Карму никуда не денешь... И "сжигание" ее Мастером на самом деле было объединением ее в единый эгрегор ордена... т.е. аарн отвечали не сами по себе, а всем орденом как организацией и социумом. А закон смерти замкнутой популяции - это закон мироздания (или природы, кому как ближе)... НЕЛЬЗЯ ЗАБИРАТЬ НЕ ДАВАЯ НИЧЕГО ВЗАМЕН... и технологические новинки вкупе с полицейской функцией это неравнозначный обмен для Ордена... То же самое можно наблюдать даже на земле... например Япония до и после Второй мировой войны... или Китай... как они изменились после открытия себя для мира...
И что смешно, это оказалось много эффективнее, чем прежние открытые поиски.
Иар, а почему эффективнее?
Индивидуальный подход... Сколько людей, подходящих Ордену, отказывались от призыва из-за предрассудков (что Орден плохой или он сам недостоин)? ИХМО Эффективность старого подхода, дай бог, была проценты, а при индивидуальном подходе... да еще и с личным примером кого-то из аарн... думаю все 90%...
Единственное, что насчет эффективности интересно было бы узнать, за счет чего, особенно в областях, подконтрольных СПД.
А тут не влияет, пот чьим влиянием находится область... на чужом поле работать даже проще при правильно поставленном подходе Своих то обижать не хочется
Нет, чтобы там не говорили, а во втором ордене есть что-то не то. Что-то отторгающее, что-ли? Потерянная чистота во имя равновесия в галактике, внезапный прагматизм, ставящий их на одну доску с остальными. Государственные интересы государства Аарн, мать их... Я не могу выразить это словами, извините.
Я понимаю реакцию Син Ро-Арха.
Светлый взгляд на вещи... Вы оцениваете Орден по внешним признакам... но светлый идеал сидеть на облаке и петь прекрасные песни - это не жить... А жизнь она разная бывает, но всегда бьет ключом, иногда по голове... И вообще полная непорочность, как и полная порочность (см. С.Садов "Дело о непркаянной душе") ведет к смерти личности... или эгрегора...
Нет, чтобы там не говорили, а во втором ордене есть что-то не то. Что-то отторгающее, что-ли? Потерянная чистота во имя равновесия в галактике, внезапный прагматизм, ставящий их на одну доску с остальными. Государственные интересы государства Аарн, мать их... Я не могу выразить это словами, извините.
Я понимаю реакцию Син Ро-Арха.
Светлый взгляд на вещи... Вы оцениваете Орден по внешним признакам... но светлый идеал сидеть на облаке и петь прекрасные песни - это не жить... А жизнь она разная бывает, но всегда бьет ключом, иногда по голове... И вообще полная непорочность, как и полная порочность (см. С.Садов "Дело о непркаянной душе") ведет к смерти личности... или эгрегора...
Это ж как надо читать, чтобы увидеть в первом ордене непорочность? Нет слов. И где там непорочность? В Мооване?
Непримиримость, это да. Юное чёрно-белое видение мира, первый орден был юным, вот и всё. Первый орден - идеальный. Второй - реальный. Первый орден - мечта аарн. Второй - государство аарн. Второй орден более взрослый, более прагматичный, более хитрый, менее честный (тайный орден даже от своих скрывали), принявший на себя реалии мира пашу (дип. отношения, и т.д. так и до аарн-юристов дойти можно, блин) и запачкавшийся этим. Со всеми вытекающими последствиями, и с соответствующим отношением.
Единственное, что насчет эффективности интересно было бы узнать, за счет чего, особенно в областях, подконтрольных СПД.
А тут не влияет, пот чьим влиянием находится область... на чужом поле работать даже проще при правильно поставленном подходе Своих то обижать не хочется
Работа с человеком создает метки, по которым можно выцепить работающих. Чем более враждебно окружение, тем больше внимания к работе противника и вероятности засветиться. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вадим, куличи вечно в песочнице нельзя лепить, не забывай что Орден - это зародыш системы Контроля, а эти системы не прогресоры, не спасатели, они просто дают шанс....
ps Иар, а "Мы-Верим" когда хоть приблизительно будет?(извиняюсь, если глупый вопрос) _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Своих то обижать не хочется 
Это ж как надо читать, чтобы увидеть в первом ордене непорочность? 
Нет слов. И где там непорочность? В Мооване?
