Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 22:46 Заголовок сообщения:
Zoran спасибо за ссылку. Прочитал "Варяга". Неплохая книга. Но все равно я не понимаю, как прорыв "Варяга" мог изменить историю. Не тот класс корабля, он мог некоторое время рэйдерствовать, но историю этот крейсер изменить не мог! Все бы закончилось той же Цусимой. А вот еслиб ту психоматрицу подкинуть адмиралу Сарку или Рождественскому, тогда история могла измениться. Так что незачет алтернативке.... _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:02 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
Zoran спасибо за ссылку
Всегда пожалуйста.
Paff писал(а):
Но все равно я не понимаю, как прорыв "Варяга" мог изменить историю
Хм... там же (в книжке) все объяснено... Варяг стал песчинкой в смазанном механизме японских военно-морсских операций. И менял историю не только Главный герой, попавший в тело Руднева, то и его товарищи - один из которых стал царским советником, а другой - "папой" русского спецназа в той реальности... Тем более под конец книги там еще четвертый нарисовался... И кстати, все трое знали не только события русско-японской войны, но и всю прочую обстановку в Российской империи. Потому и смогли изменить историю.
Кстати, чтобы изменить историю, многого не нужно... Достаточно иной раз просто бабочку раздавить... (Рэй Бредбери "И грянул гром") _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:10 Заголовок сообщения:
Zoran Блин, если б бабке, то, что есть у дедки.... Я говорю про реальные шансы "Варяга" изменить историю. Я считаю, что никаких! Он после прорыва не мог вести рейдерскую войну, по тем временам по возвращению в Артур Руднева ждал трибунал, и тд _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 543 Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:12 Заголовок сообщения:
Да думаю плевал бы он потом на этот трибунал с высокооой колокольни! Что бы его ни ждало потом - дело-то сделано! _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:16 Заголовок сообщения:
С теми адмиралами???? Вряд ли, его бы обвинили в провокации, которая начала войну! _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 543 Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:21 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
Вряд ли, его бы обвинили в провокации, которая начала войну!
Ну это точно бред! Да за такую провокацию ему бы наооборот лично Николай II орден бы и вручил! Ибо всем знакомым с историей известно о том,что Россия сама искала повод как бы повоевать с Японией. И нашла в том,что видити-ли злые японцы получили право проводить лесозаготовки в Корее,а нам ничего не досталось! _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:33 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
Zoran Блин, если б бабке, то, что есть у дедки.... Я говорю про реальные шансы "Варяга" изменить историю. Я считаю, что никаких! Он после прорыва не мог вести рейдерскую войну, по тем временам по возвращению в Артур Руднева ждал трибунал, и тд
А реальных шансов мы никогда не узнаем - поскольку в нашей реальности "Варяг" не прорвался, а изменить это лично мы не можем.
Жорег До'Урден писал(а):
Ибо всем знакомым с историей известно о том,что Россия сама искала повод как бы повоевать с Японией. И нашла в том,что видити-ли злые японцы получили право проводить лесозаготовки в Корее,а нам ничего не досталось!
Опаньки... Опять исторический вопрос и опять полное (уж извините) незнание этого вопроса.
Между Россией и Японией был заключен договор о разделе сфер влияния, по которому Корея отходила Японии. А потом частный петербургский предприниматель Безобразов (вроде бы даже дальний родственник Романовых) начал на границе (а со временем и за границей) Кореи лесозаготовки, причем начал с размахом, поскольку для охраны даже пехотные полки под видом частных охранных структур привлекались. Япония это расценила как попытку влезть в ее экономическое пространство... Собственно из-за этого война и началась. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 543 Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:35 Заголовок сообщения:
Хм это я перепутал просто . Но ведь из-за лесозаготовок ведь это я правильно сказал. _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:36 Заголовок сообщения:
Я не знаю из за чего РЯВ началась, но это и не важно. Войну начала Япония. А мы мягко говоря её "просрали". Вот это историческая правда... _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 543 Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:41 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
он мог некоторое время рэйдерствовать, но историю этот крейсер изменить не мог!
С этим я тоже не совсем согласен. Он вполне мог топить транспорты с боеприпасами и продовольствием, которые шли в Квантунскую армию, и японцы бы даже до Порт-Артура дойти не смогли,их разбилибы еще на Мукдене,а то и раньше (хотя может и не разбили бы,ведь командующим нашей арией был полный идиот и патологический трус генерал Куропаткин) _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Последний раз редактировалось: Жорег До'Урден (Пн, 02 Мар, 2009 23:44), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:43 Заголовок сообщения:
Люди, а может не будем гадать на кофейной гуще? В любом случае, в случае истории "если бы" никогда не прокатывало. _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:46 Заголовок сообщения:
Мог, только сколько бы прошло времени, чтоб на него началась охота всей бригадой крейсеров Камимуры??? Сразу после первой акции, если учесть, что доковаться ему негде было(Порт-Артур - блокирован, Владик- во льдах) Сколько б они продержались? _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 543 Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:46 Заголовок сообщения:
Star Warrior писал(а):
В любом случае, в случае истории "если бы" никогда не прокатывало.
Полностью согласен! История не терпит сослагательного наклонения и точка! Засим замолкаю и больше ни слова в этой теме не напишу. Хотя мог бы,но это было бы уже из области политики,а мы не на Росской Империи... _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Добавлено: Пн, 02 Мар, 2009 23:58 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
Войну начала Япония. А мы мягко говоря её "просрали". Вот это историческая правда...
А с этим, собственно, никто и не спорит.
Paff писал(а):
Мог, только сколько бы прошло времени, чтоб на него началась охота всей бригадой крейсеров Камимуры??? Сразу после первой акции, если учесть, что доковаться ему негде было(Порт-Артур - блокирован, Владик- во льдах) Сколько б они продержались?
А об этом очень сложно судить, поскольку тут "играет" очень много факторов - какие повреждения получил "Варяг" при прорыве, каковы были потери в команде, каковы были его дальнейшие действия и т. д.
А вообще, мы тут книгу обсуждаем, или как? Глеб Дойников представил нам свое видение ситуации, причем такое какого изначально не могло быть в реальности (я имею в виду психоматрицы героев, а не реальность шансов на прорыв). Книжка у автора получилась хорошей, а соглашаться или нет с описанной в этой (кстати, если кто не заметил - фантастической) книжке ситуацией - личное дело каждого читателя, разве нет? Тем кому сильно хотца разобраться - могут порыскать на Цусимском форуме... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 00:15 Заголовок сообщения:
Дойников представил абсолютно реальную ситуацию, которую ни один капитан того времени не смог бы воспроизвести. Так, что "Варяг" в лучшем случае мог выйти из боя еле плетущейся посудиной... И что он мог сделать, только дополсти до ближайшего порта и интернироваться.
Да, так, я на Цусиме тоже присутствую _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 00:28 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
Да, так, я на Цусиме тоже присутствую
Книжка навеяла или давно уже там присутствуешь?
Paff писал(а):
Так, что "Варяг" в лучшем случае мог выйти из боя еле плетущейся посудиной...
Он не прошел бы мимо "Асамы"... Что кстати и случилось в нашей истории... Еще и потому, что Рудневу решимости не хватило. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 00:34 Заголовок сообщения:
Я историей Русско-Японской войны занимаюсь уже лет 10)))) А на Цусиме стандартная трепология. С инста заняла меня военная история. Даже если б "Варяга" пропустили, ничего б он не изменил в войне. Что смогла изменить Владивостокская бригада крейсеров? В той войне проблема была не в оружии, а в мозгах.. _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 00:39 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
В той войне проблема была не в оружии, а в мозгах..
И в оружии тоже... Вспомнить хотя бы тугие взрыватели на русских снарядах, из-за чего японские корабли только дыры в бортах получали.
Paff писал(а):
С инста заняла меня военная история.
А с чем еще, кроме русско - японской войны разбирался? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 00:45 Заголовок сообщения:
Тугие взврыватели, недостаточный угол подъема орудий, "нецелесообразность рейдерской войны"(с) адм Старк.....Пытался разобраться с Резуном..))) _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 00:46 Заголовок сообщения:
Кстати из за тугих взрывателей погиб крейсер "Рюрик" _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 04:39 Заголовок сообщения:
Paff писал(а):
Пытался разобраться с Резуном..)))
И все? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Вт, 03 Мар, 2009 20:52 Заголовок сообщения:
Ну Резун- оно это и есть аццая альтернативная история!!!! _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
http://samlib.ru/l/loginow_a_a/minimwozdejstvie.shtml _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Всегда пожалуйста.
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
