Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 19 Апр, 2024 03:17

Магия вероятности
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Ср, 17 Сен, 2008 17:09    Заголовок сообщения: Магия вероятности Ответить с цитатой

Кто-то из древних написал на своем кольце "Да текут дни по желанию моему". Множество примеров, когда самое маловероятное событие реализовывалось вопреки всему. В соответствии с принципом: "Хотеть - значит мочь".
Эта же идея есть у В. Звягинцева (продолжение "Одиссей покидает Итаку"). Если разумный может воссоздать в сознании непротиворечивую модель реальности, то она немедленно реализуется.
В "ветре" стихиальный маг ощущает "работу" вероятностного мага, как проявление магии, затрагивающей более глубокие слои мироздания. Т.е. получаем довольно четкую градацию: меняющие реальность "механическим" способом, не создавая нового (обычные разумные), богема (писатели, художники - воплощение созданного силой воображения физическими способами), вероятностные (стихиальные, ритуальные) маги - использование только силу мысли. У Лукьяненко хорошо показаны ощущения опытного мага среднего уровня, неожиданно получившего возможности Высшего: нет необходимости ни в заклятьях, ни в мантрах. Видишь суть происходящего и действуешь соответственно. ("Дозоры")
Дальше? Cool Те, кому на физическом плане нет задач: название "Сферы Творения" говорит само за себя.
Есть и оборотная сторона они виноваты куда более, чем те же Чикатило с Оноприенко - использование воздействия на реальность не просто в своих целях, а для создания деструктивных эрегоров. С собой, хорошим, во главе. Раз нет серого мессии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Ср, 17 Сен, 2008 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм..... суть ясна, но это хорошо как начало некоего трактака, а не как просто фраза...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Сен, 2008 14:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тоже продолжения хочется. Very Happy Желательно в реальном мире. Я по натуре больше практику уважаю.
Но! Быстро не получается. На понимание некоторых, казалось бы элементарных вещей, уходят десятки лет. Возможно это "ловушки сознания" (Звягинцев), возможно собственные комплексы. "Чистый разум" тут нужен, как минимум. (Город и звезды, Шекли) Самое трудное понять, где надо принять, как есть, а где пытаться преодолеть. Оттого и написан этот топик: в поисках другого понимания проблемы. У меня не получается оценивать более чем с 2-3 точек зрения. Еше надо уметь излагать свои мысли. Это Вам на эмпато-телепатия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 43


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Сен, 2008 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

главное, потом не скатиться к Стругацким ("Трудно быть богом")
_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Каз
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 41
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 192
Откуда: Сургут


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Сен, 2008 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тренинги Вадима Шлахтера тут могут помочь. Самозомбирование да поможет нам в пути изменения окружающей нас реальности! Very Happy
_________________
Я настоящий интернационалист. Ублюдков всех мастей и расцветок ненавижу совершенно одинаково...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Сен, 2008 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нам себя зомбировать не надо...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Каз
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 41
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 192
Откуда: Сургут


СообщениеДобавлено: Вт, 23 Сен, 2008 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это способ фокусировки воли Smile многие спортсмены его применяют
_________________
Я настоящий интернационалист. Ублюдков всех мастей и расцветок ненавижу совершенно одинаково...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действует оно, действует... но вот самозомбирование не поможет т.к. опускает до уровня зверя... и высокие материи в таком состоянии недоступны. Тут все гораздо тоньше и сложнее... по сути тут важно не только хотеть, но и видеть результат... а вот это видеть как раз и самая большая сложность.
Нужно открыть себя миру и мир пойдет за тобой... вот только, результат бывает не так желаем, как нам хочется... но именно таким каким он задумывался. Вобщем, самая обычная реакция "И нафига оно мне нужно было?" Так что мечтать тоже нужно уметь... тогда желание и сбудется. НО, даже в этом случае, всегда будет нечто большее, что сформирует следующий шаг, заставит желать еще большего...

И еще, чем больше даст желание в плане расширения личности (в очень широком смысле), тем скорее оно сбудется. Да и случается оно самое лишь, когда сам готов и желание не станет обузой...

Ну почему мы не умеем общаться эмообразами сложно ЭТО переложить на обычный язык Evil or Very Mad

Пример для меня - знакомство с Тьмой... я ВСЕГДА находил учителя, причём учитель был того уровня, который нужен был мне сейчас, я ВСЕГДА находил компанию, какую искал. И получалось это самой собой, часто в нарушение правил этих самых компаний и учителей Брал то, что мог, давал, то что мог и шёл дальше... к следующему учителю... иногда это было повторением пройденого, но даже оно было полезно - заставляло с точки зрения новых знаний пересмотреть свои сложившиеся взгляды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вс, 28 Сен, 2008 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Dark Merlin:
Присоединяюсь к двум последним абзацам!

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Пн, 29 Сен, 2008 03:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael писал(а):
2Dark Merlin:
Присоединяюсь к двум последним абзацам!
Правда, это не магия вероятности... Но очень близко к ней и имеет близкую природу... Это ответ на пост топикстартера:
Цитата:
Кто-то из древних написал на своем кольце "Да текут дни по желанию моему". Множество примеров, когда самое маловероятное событие реализовывалось вопреки всему. В соответствии с принципом: "Хотеть - значит мочь".
Эта же идея есть у В. Звягинцева (продолжение "Одиссей покидает Итаку"). Если разумный может воссоздать в сознании непротиворечивую модель реальности, то она немедленно реализуется.
Все таки, написанное немного не то, что подразумевается под магией вероятности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Сен, 2008 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alterius никого насильно в рай тащить не собираюсь. Я же темный. Cool Помочь информацией, если считаю нужным - да. А далее - только каждый самостоятельно.
Каз, срывание себе крыши маловероятно. Стараюсь не отрываться от реальности: у Лема (Солярис) достаточно понятно описаны способы проверки собственной адекватности.
Dark Merlin компании бывают двух видов: "пирамида" и "горизонталь". Второй вид крайне редкий, и только там можно нормально общаться. Информацию получаю от других идущих по этому пути. Это бывает нечасто, поскольку фанатизм вреден.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Сен, 2008 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Merlin писал(а):
Правда, это не магия вероятности... Но очень близко к ней и имеет близкую природу... Это ответ на пост топикстартера:
Кстати да...
Ghost in shell писал(а):
Информацию получаю от других идущих по этому пути. Это бывает нечасто, поскольку фанатизм вреден.
Я так же... говорить о какой-то установленной частоте не приходится. Просто появляются вопросы и желание найти ответ, начинаешь искать... но сначала вопросы... а ответ обычно находится с первой попытки...
Ghost in shell писал(а):
компании бывают двух видов: "пирамида" и "горизонталь".

А еще типа нейросети... это не горизонталь и не пирамида... что-то среднее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Окт, 2008 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Merlin понимаю: "чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа". Но возникает ограничение... Кто в юности не мечтал о свободе быть дома когда хочешь, есть что захочешь, и т.д. Много мы пользуемся взрослыми возможностями? Возможно, ответ на часть пророчества "постигнуть и не постигать" лежит в этой области? Мне иногда удавалось получить новые знания, сохранив неизменным способ их применения.
Получается, если новые знания-возможности на данный момент недоступны, они не нужны? Очень спорный вопрос - десять тысяч арифмометров не заменит комп. Но существовала же цивилизация инков (или майя) без колеса! Допускаю, что все проблемы разрешимы теми знаниями, что есть. Так сказать, "не пребывая нигде позволь разуму действовать" - принцип абстрактного мышления. Иногда можно понять, что нет смысла достигать цели. Были преценденты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд, не имеет значения, существует магия или нет. Есть - рано или поздно научимся, нет - создадим.
_________________
Страх убивает разум. Сомнения убивают дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вельхеор
Техномагия?=)))

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или парапсихология на высоком уровне.
_________________
Страх убивает разум. Сомнения убивают дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 22:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это не одно и тоже?...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Все-таки боевые артефакты и экстрасенсы-боевики (простейший пример) - совершенно разные понятия. Техномагия доступна по сути всем, а парапсихология - тем, кому это важно.
_________________
Страх убивает разум. Сомнения убивают дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*чешет репу*
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что тут неясного? Ты вспомни "Сумеречный дозор", если читал. Дословно цитирую "Сегодня тебе нахамят в автобусе, а завтра сожгут на месте" Так что лучше будет, если магия все-таки будет зависеть от человека, а не от его денег (техномагические вещи-то покупать будут активно, а паранормов...)
_________________
Страх убивает разум. Сомнения убивают дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Ср, 12 Ноя, 2008 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ага.... Ток хз кто станет паранормом...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Пт, 14 Ноя, 2008 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару
техномагия - когда нет разницы между магией и наукой. Вероятно, это последний этап перед уходом цивилизации в Сферы Творения. Наступит не ранее, чем исчезнут внутренний и внешний "круг подобия" каждого разумного.

Возвращаясь к магии вероятности... Very Happy
Знания (возможности) нужны, когда ты хочешь (можешь) их применить. В 12 лет у меня была мечта восстановить полудохлый мотоцикл. В 25 лет это можно было сделать десятикратно. Но даже мысли такой небыло. Классический пример: С.Б.Один, из персонажей "Понедельника..." Стругацких. Который мог ВСЕ, и одновременно НИЧЕГО не мог.
Мне часто удавалось заполучить знания более высоких уровней. В основном из фантастики. НО! Ни повторяемости результатов, ни прогресса! Для следующей ступени обязательно надо хоть кроха информации со стороны!
То, что называют "экстрасенсорикой", очевидный тупик: можно контролировать сердцебиение, зрачки, фантомные боли (как при гриппе, если не задета органика), головные боли, в. т.ч на расстоянии, "по фантому". У меня ни разу не возникало "обратной связи" с пациентом. Т.е диагностировать нельзя. Эмпатия была, но в очень узком спектре, и далеко не со всеми. Получалось пользоваться чужим восприятием. Симбиоз - знания в обмен на энергию для их получения.
Но это продолжается очень недолго. Затем период осмысления, и опять новые знания. Но к чему мне дар Целителя, если я 99.(9)% людей считаю вне "круг подобия"? Да и близким могу помочь, только если четко укажут симптомы.
С управлением реальностью еще скромнее: пара проблем решилась одинаковым способом. Аж ничего сие не доказывает... Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ameli-anna
Прозаик форума

Возраст: 38
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 12.08.2009
Сообщения: 1606


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Авг, 2009 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знала куда ткнуть. вот парочка открытий в квантовой физике и тер. веру. с большим интересом прочитала
http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/04/143800.html Кот Шрёденгера 2. Измерение энергии косвенно не нарушая суперпозиции.
"А специалист по квантовой физике Влатко Ведрал (Vlatko Vedral) из университета Лидса (University of Leeds) считает, что результаты эксперимента могут привести к пересмотру всей системы восприятия "классической" реальности: "Теперь мы даже не можем сказать, что измерения формируют реальность, – ведь можно элиминировать эффекты замеров и начать всё заново"."
http://www.membrana.ru/articles/simply/2009/08/19/174500.html Парадокс конвертов губит природную симметрию случая.
"Итак, играем. Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя). Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Вариант решения, менятьконверты в зависимости от того большая там сумма денег. При открытие одного конверта верояность уже не 50/50...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 20 Авг, 2009 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ameli-anna писал(а):
При открытие одного конверта верояность уже не 50/50...

После открытия первого конверта вероятность того, что во втором денег больше чем в первом 50%, что меньше, тоже 50%.
После открытия конверта в дело вступает только психология. Если человек считает, что в конверте сумма денег недостаточна, он откроет второй конверт, иначе не станет открывать. Значит, чем больше сумма в первом конверте, тем больше вероятность того, что второй конверт не будет открыт. Все верно. Но в чем парадокс? Природная симметрия здесь уже не при чем, потому что вероятности перомножаются на нелинейную функцию готовности человека взять тот или иной конверт в зависимости от лежащей в ней суммы.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Пт, 21 Авг, 2009 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, раз уж подняли дохлую тему, будем реанимировать.... Cool

Ghost in shell писал(а):
Еше надо уметь излагать свои мысли.

А еще лучше уметь понимать мысли других...

Каз писал(а):
Самозомбирование да поможет нам

Видел я таких "насамозомбировавшихся"! Примерно как в "Ловушке для Сэфес" с лже-орденом. Такие же типусы.

И вообще, самые крутые маги, как известно, даосы. А самая лучшая магия - не делать ничего. Потому как делаешь что-то, или не делаешь - результат, как правило, совершенно одинаковый. Rolling Eyes

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum