Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 14:37

нашла, на какую тему думать... филогенез негуманоидных рас..
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Алька
Ищущая Рифму

Возраст: 31
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 562
Откуда: Темная сторона Волгодонска =)


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Сен, 2008 19:04    Заголовок сообщения: нашла, на какую тему думать... филогенез негуманоидных рас.. Ответить с цитатой

филогенез, то есть развитие вида...
просто я увлекаюсь биологией, извиняйте уж... Embarassed
в общем перелистываю первую часть "ОСВ", и думаю: а как вообще происходила эволюция , например, у арахноидов? у пауков ведь внешний скелет, просто физически невозможно существованиедвухметрового существа с внешним скелетом...
мда... *с мрачной иронией* можно было и не создавать эту тему...
просто интересно мнение посетителей этого форума по данному впросу. только тапками не кидайдесь... Embarassed

_________________


я безумно люблю каждый из миров, которых смогла коснуться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Сен, 2008 20:42    Заголовок сообщения: Re: нашла, на какую тему думать... филогенез негуманоидных р Ответить с цитатой

Алька писал(а):
просто физически невозможно существованиедвухметрового существа с внешним скелетом...
Почему? Почти любой современный легковой автомобиль или автобус - есть в некотором роде существо со внешним скелетом и размерами часто гораздо более двух метров.
Если допустить, что внутреннее химическое устройство "паука" из ОСВ (который совсем не есть паук в биологическом смысле) сильно отличается от нашего (например, скелет не из кальция или хитина, а по большей части из железа), то все возможно.
Кроме того, на планетах арахнов может быть меньшая гравитация или большая плотность атмосферы, что позволяет поддерживать столь большую тушку "в доспехах" меньшими силами.
Но это логика и здравый смысл человека весьма от биологии далекого. А что на этот счет думает биология?

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 26 Сен, 2008 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нуведь возможна комбинация экзо- и эндоскелета.... Мне вот с драконами не понятна причина обретения ими разума....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Кудрин Илья
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 49
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 115


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 06:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
Нуведь возможна комбинация экзо- и эндоскелета.... Мне вот с драконами не понятна причина обретения ими разума....


Хичники ведь. Время между приемами пищи много, можно разум развить. Тем более, если ты большой - тебя далеко видно и все от тебя "маскируются". Надо же "допетривать", где пища спряталась...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
Мне вот с драконами не понятна причина обретения ими разума....


А может по Шумилу - исскуственно созданные существа?

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Алька
Ищущая Рифму

Возраст: 31
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 562
Откуда: Темная сторона Волгодонска =)


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А что на этот счет думает биология?

биология думает, что если бы такое существо существовало, оно не смогло бы двигаться. экзоскелет должен быть прочным, но при двухметровом росте, такой скелет слишком тяжелый получается. а если он будет легким, он просто сомнется под весом членистоногого.
geher писал(а):
на планетах арахнов может быть меньшая гравитация или большая плотность атмосферы

но они же не только на своей родной планете сидят. а на других планетах Совва Огг могут быть и другие условия.
Gregor писал(а):
исскуственно созданные существа?

кем?
Shiber писал(а):
Мне вот с драконами не понятна причина обретения ими разума....

мне более интересен вопрос об обретении драконами такой конечностной системы: четыре лапы и два крыла...

_________________


я безумно люблю каждый из миров, которых смогла коснуться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Velheora
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 29
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 22.09.2008
Сообщения: 129
Откуда: Волгодонск!!!!


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 18:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алька писал(а):
мне более интересен вопрос об обретении драконами такой конечностной системы: четыре лапы и два крыла...

драконы вообще очень интересные создания, с древних времен занимающие в человеческих умах и легендах определенное место...

_________________
Все будет прекрасно! Главное поверить в это)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 18:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алька писал(а):
биология думает, что если бы такое существо существовало, оно не смогло бы двигаться. экзоскелет должен быть прочным, но при двухметровом росте, такой скелет слишком тяжелый получается. а если он будет легким, он просто сомнется под весом членистоногого.
Ну это только если ограничиться материалами, которые использует для скелета наша земная биосфера. Но ведь есть масса легких и прочных материалов. Что мешает инопланетной биологии выработать именно такие? Или создать более сильные мышцы на иных принципах работы, способные двигать тяжелый экзоскелет.
Другая проблема экзоскелета - рост и линька - тоже решаема. Навскидку могу предложить внутренний скелет или перемещение на время линьки в более плотную среду, например, в воду.
Алька писал(а):
но они же не только на своей родной планете сидят. а на других планетах Совва Огг могут быть и другие условия.
Арахны раса весьма развитая. Могли найти решение своей проблемы. Хотя бы в направлении сознательной модификации своей биологии (вырастили внутренний скелет и сильно ослабили внешний)
Алька писал(а):
мне более интересен вопрос об обретении драконами такой конечностной системы: четыре лапы и два крыла...
Просто у них как у ангелов Комарницкого, первые существа, вылезшие на сушу, были о шести лапоплавниках, в отличие от наших четырехлапоплавниковых.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor писал(а):
Shiber писал(а):
Мне вот с драконами не понятна причина обретения ими разума....


А может по Шумилу - исскуственно созданные существа?
А если... включить в мир Отзвуков/Бардов (они - один мир, если брать связки Автора!) еще и мир серого меча, то драконы и получаются очень даже Шумиловскими "Модификациями человека для работы в экстремальных условиях" (за точность цитаты не ручаюсь)...

А вообще (это скорее вопросы к Автору):
1. Изначально двархи (как разумный вид) имеют социальную организацию, подобную рою. С формированием некоторого единого центра, назовем его матрицей, который имеет определённый "сверхразум" играющий роль своеобразного правительства.
2. Размножение двархоп происходит делением... Причина деления - конфликт парадигм, когда результаты анализа по нескольким независимым потокам вступают в противоречие друг с другом и порождают два набора несовместимых "истин"... в итоге получаем две личности с одинаковым набором знаний/памяти, но разным взглядом на мир.
3. Двархи смертны... условие смерти просто - отсутствие материалов для обдумывания. (отсюда и их любопытство).
4. Особое отношение двархов к прирожденным пилотам - следствие того, что последние - суть организация, подобная ордену, но сильно отличающаяся от оного по морально-этическим принципам (что не мешает 100% прирожденных проходить посвящение). Причем цивилизация двархов в свое время столкнулась с ней и она "уважать себя заставила", так что двархи тактично молчат... Если коротко, то устроила двархам хорошую показательную трепку, до которой они считали себя the best... в том числе и в иронии... Laughing
5. Эта самая организация создала технологическую базу для "призраков" Фарсена и двархкрейсеров ордена... причем она используется дай бог на 1(один)% возможностей...
6. Кер'Эб Вр'Ан пытались получили от организации технологическую базу и пытались скопировать ее социальную структуру... неудачно, т.к. (см. пункт 4) не смогли обеспечить необходимого морального уровня военной касты... (прирожденные пилоты - это именно боевые пилоты).
7. Генетическая несовместимость орков и эльфов была решена благодаря существованию... homo sapiens... которые были совместимы и с теми и с другими

Все вышесказанное, на основе моих личных размышлений и попыток разработать (или возможно - восстановить) концепцию цивилизации подобной ордену, но... очень сильно от него отличающуюся. Кстати, аналоги всего перечисленного там есть... Вот так... и драконы (в основе имеющие человеческую природу...), и двархи (хотя и под другим именем), и прирожденные пилоты (в описанном мною варианте), и вероятностная магия (а также, основанная на ней технология), и аналоги Нерп, призраков и двархкрейсеров. Даже стазиз там очень похож на орденский (и даже есть обоснование, почему он работает так, а не иначе - это суть афинный поворот по системе координат с высокой мерностью, в том числе по координатам времени...)... и как вариант стазиза - капсуляция Земли (там стазиз - частный случай такой капсуляции)...

А еще та цивилизация создавала разумные расы... например найденные орденом верфи создавались для выращивания РАЗУМНЫХ космических кораблей в эпоху расселения (породившую цивилизации различного типа от первобытно-общинных до таких как Кер'Эб Вр'Ан). При этом цивилизация не опиралась на вещество - все, что только возможно, имело полевую струтуру энергитическую (в случае вещей, кораблей и прочего) или информационно-полевую (что вроде ИИ федерации Фарсена, причем в последнем случае его действительно не смог бы обнаружить никто в галактике, какой она описана).

Короче я сам был в шоке... когда понял насколько выдуманный мной мир похож на мир Иара и просто может быть другой точкой зрения на него... Shocked

Хотя может это и совпадение... По крайней мере, все вышесказанное - это из моего мира с привязкой к миру книг Иара... И очень надеюсь на комментарий Иара... самому интересно до жути...

PS А про то, что у нас ним один взглад на Тьму, я просто молчу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 27 Сен, 2008 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А можно линки на книги?...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Алька
Ищущая Рифму

Возраст: 31
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 562
Откуда: Темная сторона Волгодонска =)


СообщениеДобавлено: Вс, 28 Сен, 2008 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Но ведь есть масса легких и прочных материалов. Что мешает инопланетной биологии выработать именно такие? Или создать более сильные мышцы на иных принципах работы, способные двигать тяжелый экзоскелет.

впринципе верно...
geher писал(а):
были о шести лапоплавниках, в отличие от наших четырехлапоплавниковых.

если бы эволюция пошла по такому пути, то там бы все обитатели суши были бы шестиконечностны. хотя, возможно...
а может, крылья у них появились, как у земных насекомых? сперва какие-нибудь выросты (или растянутая на выпирающих ребрах кожная перепонка), приспособленные для планирования (вроде как у современной ящерицы "летучий дракон"). впоследствии приспособления для планирования стали подвижными, превратились в крылья. кто знает, может через неопределенное время вышеуказанная ящерица тоже риобретет способность к активному полету...

_________________


я безумно люблю каждый из миров, которых смогла коснуться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Вс, 28 Сен, 2008 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
А можно линки на книги?...
Увы... мир есть, сюжета нет. Писать начинал, но... Embarassed возможно, со временет соберусь и напишу (миру больше десяти лет, но он сам по себе не сюжетный, это именно мир как карта в компьютерной игре... нужен герой, чтобы превратить его в книгу. Тут и проблема - не могу подобрать героя, чтобы его, мир, раскрыть) Единственное, что сейчас можно найти, это небольшой рассказик по адресу http://samlib.ru/k/krechetow_a/ Но это не на том мире... а так, ответ на чей-то вопрос... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Вс, 28 Сен, 2008 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алька писал(а):
если бы эволюция пошла по такому пути, то там бы все обитатели суши были бы шестиконечностны. хотя, возможно...
Этот постулат в мире Иара плохо применим. Все остальные расы уже оторваны от своих миров так, что их исконный мир уже не найти... Так что нетипичность строения тела драконов для всех их миров ни о чем не говорит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Алька
Ищущая Рифму

Возраст: 31
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 562
Откуда: Темная сторона Волгодонска =)


СообщениеДобавлено: Пн, 29 Сен, 2008 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Merlin писал(а):
Так что нетипичность строения тела драконов для всех их миров ни о чем не говорит...

я про все миры и не говорю

_________________


я безумно люблю каждый из миров, которых смогла коснуться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 29 Сен, 2008 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто знает историю драконов. Может быть они из другой галактики (если не вселенной). Может быть, их родная планета либо сгинула в силу каких-то естественных или противоестественых причин. А может они просто ее успешно прячут. И там все звери о шести конечностях, и у некоторых пара, как у драконов (или даже две пары) превращены в крылья.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Сен, 2008 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А может они просто ее успешно прячут.

Угу, и называется она - ПЕРН! Там все местные позвоночные виды - о шести лапах/крыльях/ногах...

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Сен, 2008 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael, Что такое ПЕРН?
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Вт, 30 Сен, 2008 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Планета из произвдений Энн Маккефри - "Драконы Перна", "Все вейры Перна", "Певица Перна" (это не все и даже не по порядку - просто как вспомнилось).
В детстве очень любил читать.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Окт, 2008 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне непонятно одно: вроде дарвинизм успешно похоронили. Прекратили подделывать археоптериксов... Very Happy
Есть вполне подходящая под мир Иара теория: на высшем уровне произведено Изменение Реальности. В нашем случае - из Сфер Творения. Общая мысль - усложнение структуры. Каждом подходящем ареале на планете (или в космосе) реализуется в виде не-биологической (вспомним мага расы кристаллоидов!) или биологической структуры, способной воспроизводится и изменять себя под среду обитания, или среду под себя. Таже химическая реакция проходит оптимальным для каждой среды образом. Это прекрасно объясняет как отсутствие переходных форм, так и внезапные смены видов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Окт, 2008 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost in shell, не понял...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Окт, 2008 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну дарвинизм живее всех живых, поскольку все альтернативные гипотезы столь же "доказуемы", а дарвинизм успел обрасти армией фанатичных приверженцев.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Окт, 2008 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и Библия....
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Окт, 2008 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По мне, креационизм скорее будет прав, чем дарвинизм. В любом случае можно брать простейшую аналогию: будь муравьи индивидульно разумны, они бы с большой долей вероятности считали бы нас богами, т.к. мы бы были свыше их уровня понимания. Так и мы можем (и, как мне кажется, являемся) быть такими мураьями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Окт, 2008 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дарвинизм, кстати стал менее популярен, особенно среди медицинской братии. Что-то там такое доказали... Особенно радует что отсекли ветвь родства с обизьянами=)
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Окт, 2008 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И верно. Человек не полностью подобен обезьяне... Что-то в нем есть от волка, а что-то от многих других...
_________________
Страх убивает разум. Сомнения убивают дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum