Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 26 Апр, 2024 01:45

нашла, на какую тему думать... филогенез негуманоидных рас..
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Окт, 2008 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я больше от медведя или ящерицы=) Зимой почти в анабиозе Laughing
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Окт, 2008 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если по психологическому аспекту?
_________________
Страх убивает разум. Сомнения убивают дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Окт, 2008 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вельхеор
Нечто большое, чешуйчатое и противное=)

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вельхеор
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 101
Откуда: Беларусь


СообщениеДобавлено: Ср, 08 Окт, 2008 22:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И при этом аарн? Тогда автоматом ты не противен по психотипу!
_________________
Страх убивает разум. Сомнения убивают дело.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Wanderer
Новичок
Новичок

Возраст: 42
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 14


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот, пересматривая лет десять назад старые Звёздные Войны, улыбался от нафантазированных Лукасом "инопланетян". А потом надолго задумался и пришёл к выводу, что во Вселенной могут существовать такие разумные кракозябры, что наша фантазия отдыхает. Т.е. возможно всё, что угодно. Не думаю, что можно с уверенностью судить о возможности/невозможности существования двухголовых трехруких змей интерполируя знания о только одной планете.
_________________
No place, no time,
no face, no sign...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ghost in shell
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 54


Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 78
Откуда: Kiev


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber что непонятно? Спрашивайте.

Есть еще гипотеза: первыми обрели разум звезды. И создали средство для превращения всех звезд в таковые. Но оно оказало неожиданно универсальным. Поэтому схожи структуры всех ДНК.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ghost in shell писал(а):
Shiber что непонятно? Спрашивайте.

Есть еще гипотеза: первыми обрели разум звезды. И создали средство для превращения всех звезд в таковые. Но оно оказало неожиданно универсальным. Поэтому схожи структуры всех ДНК.

Это где же это у звёзд ДНК? Если самые холодные части G2, например, это несколько тысяч кельвинов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 43


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Ghost in shell писал(а):
Shiber что непонятно? Спрашивайте.

Есть еще гипотеза: первыми обрели разум звезды. И создали средство для превращения всех звезд в таковые. Но оно оказало неожиданно универсальным. Поэтому схожи структуры всех ДНК.

Это где же это у звёзд ДНК? Если самые холодные части G2, например, это несколько тысяч кельвинов.

Предположительно в виде информационно-энергетических структур Smile

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alterius писал(а):
Предположительно в виде информационно-энергетических структур

И какая же она тогда на фиг дезоксирибонуклеиновая кислота?

_________________
If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем учет с того что жизнь мжет быть где угодно. Даже в вакууме живут бактерии. Вид и форма инопланетной жизни зависит от видов живых на их планете и влиянию на их организм внешних условий.
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Чт, 16 Окт, 2008 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
И какая же она тогда на фиг дезоксирибонуклеиновая кислота?


Тут, видимо ДНК употреблено в переносном смысле - чисто как обозначение носителя генетической информации.

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 43


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пт, 17 Окт, 2008 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
alterius писал(а):
Предположительно в виде информационно-энергетических структур

И какая же она тогда на фиг дезоксирибонуклеиновая кислота?

При такой температуре существование твердой материальной структуре возможно только на основе сверхтяжелых металлов. Однако давление внутри звезды способно смять любую материальную структуру, поэтому более логичным выглядит существование данных формаций исключительно в энергетичесом виде.
Кстати, существует теория, согласно которой душа - это энергетическое отображение материального тела. Гм, есть ли у звезд душа? - странный вопрос. Но именно странные вопросы дают почву для размышлений Wink

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Алька
Ищущая Рифму

Возраст: 31
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.09.2008
Сообщения: 562
Откуда: Темная сторона Волгодонска =)


СообщениеДобавлено: Пт, 17 Окт, 2008 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alterius писал(а):
Гм, есть ли у звезд душа? - странный вопрос. Но именно странные вопросы дают почву для размышлений

дают не то слово...
а я думаю, что душа у звезд все таки есть. хотя с другой стороны - какая душа у раскаленного газового облака? Confused

_________________


я безумно люблю каждый из миров, которых смогла коснуться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 17 Окт, 2008 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alterius писал(а):

Кстати, существует теория, согласно которой душа - это энергетическое отображение материального тела.

Теория?!! *Бьётся головой апстену*
Материя обладает энергией. Всегда. Энергии самой по себе не бывает. Никогда. Ибо энергия - это свойство материи. Как масса. Не бывает материи без энергии. Не бывает энергии без материи. На самом деле масса и энергия это одно и тоже, только в разных величинах. E=mc^2. Вы можете себе представить массу саму по себе? Нематериальную массу? Масса - значит материя, масса это свойство материи. Энергия - значит материя, энергия это свойство материи. Плазма в звезде - это тоже материя!

"Материальное отображение материального тела". Звучит уже не так заумно, верно? Чтобы не сказать чего-то похуже.

Противопоставлять энергию материи это показывать свою неосведомлённость в вопросах физики. Если хотите оставаться в рамках хотя бы псевдонауки, используйте ярлычки "полевая сущность", "информационная структура". Только помните, что поля - материальны. И информация - это тоже свойство организации материи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Пт, 17 Окт, 2008 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим
Триединство, однако Very Happy . Это я к тому, что неокторые старые источники, как ни странно находят подтверждение в современной науке...

А вообще, информация это очень странная штука...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 17 Окт, 2008 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Merlin писал(а):
А вообще, информация это очень странная штука...

Это да, особенно когда речь идёт о взаимодействии энтропии и энергии, пресловутый kbT барьер в развитии компьютеров, который мы достигнем к 30-му году. Я как-то в одной статье по квантовой теории информации читал великолепную фразу, что-то типа "в кубическом ящике со стороной в десять сантиметров находится килограм поляризованного света"

Это, кстати, к вопросу об энергии/материи. Физики спокойно свет килограммами меряют. Потому что всё - материя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Окт, 2008 14:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Это, кстати, к вопросу об энергии/материи. Физики спокойно свет килограммами меряют. Потому что всё - материя.
А информацию мерять никто еще не научился... по крайней мере бит - это неполноценный способ измерения информации... По крайней мере не всегда применимый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Окт, 2008 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Информацию прекрасно меряют... Только не всю подряд, а профильтрованную, по признаку - надо/ненадо...
на винчестере 750Gb информации... конкретно... в магнитной структуре дисков, конкретного размера домены, дано количество конкретных конфигураций, которые за 1 или 0 принимается...
Если же тупо "мерять всю-всю-всю информацию", то ее в обыкновенной дискете 1.44мегабайтной окажется больше, чем человечество осознало за все время своего существования... ибо, каждый атом имеет, несколько степеней свободы, а это все байты информации... которых, если считать по количеству атомов ~6*10^23 в одном моле вещества... дискетка - это не моль, но порядок величин похож...

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Окт, 2008 17:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
Информацию прекрасно меряют... Только не всю подряд, а профильтрованную, по признаку - надо/ненадо...
на винчестере 750Gb информации...
Не информации, а данных... ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Окт, 2008 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим? можно разьяснить, что именно будет достигнуто к 30 году?
Ghost in shell, я не совсем понял (а точнее совсем не понял), что вы пытались сказать.... Embarassed

_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Окт, 2008 21:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Merlin писал(а):
Не информации, а данных... ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ...

Такие же большие, как бегемот с гипопотамом...
От того, записаны на винчестер данные или нет, не зависит его объем!

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 45
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Окт, 2008 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
От того, записаны на винчестер данные или нет, не зависит его объем!

Занимались теорией информации? Судя по всему нет... Объем информации считается по минимально необходимому объему для ее хранения.

1. Если файл можно сжать без потерь, то объем информации в нем равен сжатому объему. Т.к. дуюлирование, за счет которого и происходит сжатие само по себе не несет информации...
2. Информация должна быть интерпретирована... т.е. текст на китайском для человека, который не знает языка - это не информация... Это данные. Причем, помимо владения данными нужно еще и уметь извлекать из них информацию. Объем которой отличается от человека к человеку...

Вобщем, то что вы сможите уяснить из, скажем, новостей для себя - это информация, а сами новости - данные. Профессиональный аналитик, на основе тех же данных, получит гораздо больше информации...

Очень грубо... То, что на улице -30 - это данные. То что на улице холодно - это информация... Причем, это может быть и один бит (тепло/холодно), так и несколько битов - очень холодно, холодно, терпимо, прохладно, нормально, тепло, очень тепло, жарко,...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Сб, 18 Окт, 2008 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь докажите, что биты, считываемые головкой винчестера, являются данными, а не информацией!

Четкой теории информации - нет, так что спор бессмысленен.

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Окт, 2008 07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark Merlin писал(а):
А информацию мерять никто еще не научился... по крайней мере бит - это неполноценный способ измерения информации... По крайней мере не всегда применимый

Начнём с того, что бит это не способ, а единица измерения информации. Чётко определённый и применимый всегда, где нужно измерять количество информации или энтропии. Может не всегда удобный, может в каких-то случаях наты были бы удобнее, или по логарифму 10 (забыл как называется, как-то на "х"), но применимы всегда.
Во вторых, количество информации запомненное с диска зависит от интерпретации. Но количество информации, считанное с диска, от интерпретации не зависит. Вернее, требует только тривиальной интерпретации, способности отличить бит 0 от бита 1. И всё. Десять бит считанные и забытые, это всё равно десять бит. Записывая в ячейку один бит с диска, вы теряете информацию, записанную в ячейке до этого, выбрасывая энтропию в окружающую среду в виде тепла. Десять бит считанно и вытерто - умножаем количество тепла на десять. И это будут всегда 10 бит, будь кто хоть самым гениальным аналитиком.
Аналитик из считанных десяти бит с максимальной энтропией (максимально сжатые) может сделать 20. Но, это будет либо 20 бит, которые не обладают достаточной энтропией, то есть могут быть скомпрессированы в более несжимаемые 10. Либо, эти 10 бит будут смешаны с другими битами из других источников (априорная информация в памяти аналитика), добавляя энтропии в конечные 20 бит. Но это никак не отменяет того, что считано было изначально 10 бит. Как их не интерпретируй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Liming
Новичок
Новичок

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.10.2008
Сообщения: 4


СообщениеДобавлено: Вс, 19 Окт, 2008 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то в "Мягкой" фантастике выяснять как оно всё там архи неблагодарное занятие.
А мож они ,как чужие, кремниевые.
Хорошо,тапками не буду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum