Нет, я говорю о тех, кто проводит действия враждебные по отношению к моему мироощущению, ценностям, достоинству и благополучию. Кто бы это ни был - государство или отдельные личности, на их поступки надо реагировать, а не прятать голову в песок. Если ненависть заслужена, то в ней нет ничего не правильного.
P.S. Евреи тут уже не причем. Я их не люблю как народ, но отнюдь не считаю врагами. И уж тем более не ненавижу.
А причём тут это? Тема-то как раз про евреев, они причём. Разговор о ненависти к ним. Расскажите маленькому "жидёнку", избитому однокласниками, про правильную ненависть. Расскажите девушке, у которой не брали документов в универ из-за национальности, про то, что её допуск к вступительным является враждебным к вашему мироощущению. Ненависть, блин, правильная, вот же оправдание придумали.
"Бей жидов, спасай Россию!" Хотя, в общем-то, бьют не по национальности, а по морде.
А если серьезно, то зря в свое время не отменили т.н. пятую графу. Помешала перестройка, и у многих наций появилось "самоосознание", осознание своей исключительности. И в самом деле, во времена СССР мало кто думал о национальности окружающих его людей - друзей, коллег по работе и т.д. У меня друзья - самых разных национальностей (в институте в моем потоке учился в т.ч. чернокожий студент - эфиоп); и если заходил у нас разговор о национальности, то скорее в шутку. И вообще никогда мы не обращали внимания на национальности окружающих. А в последнее время во многих новостях в СМИ уж очень часто акцентируют внимание на принадлежность к какой-то национальности участников событий.
И вообще, зачем или за что любить или не любить какие-то национальности (в т.ч. тех же евреев)?! Любят конкретных людей, а не евреев или какую-либо др. нацию.
По поводу евреев. Они сами часто называют себя "бедными евреями", "многострадальной нацией", все их, понимаете ли, притесняют и т.д. (Есть еще одна "многострадальная" нация, но называть ее не буду, если только о ней не зайдет разговор.)
А почитать еврейские печатные издания (например, газета "Букник", кот. распространяется бесплатно в т.ч. в ВУЗах), сайты в Интернет. Даже читать неприятно. Авторы статей прямо-таки кичатся своим еврейством, говорят об исключительности еврейской национальности, постоянно упоминают о ее избранности и т.д. А в статьях, посвященных кинофильмам, мультфильмам, книгам (причем самым известным, на кот. мы, так сказать, выросли) и их авторам, из пальца высасываются признаки "еврейскости", еврейские символы; и тот факт, что автор - еврей, преподносится как нечто сверхвыдающееся, а это значит, что этот автор в каждый элемент своего произведения вносил скрытые смыслы, еврейские символы.
Во многих странах приняты законы о признании холокоста, а также о т.н. политкорректности, малейшее нарушение которых (в т.ч. неосторожная шутка, "неполиткорректное" обращение к человеку др. национальности, неправильное восприятие высказывания окружающими, когда человек имел в виду совсем другое, и т.д.) может привести к печальным последствиям для нарушившего. В СМИ постоянно проскакивают новости на эту тему. Я считаю, что это уже явный перегиб. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
К евреям отношусь нормально - хотя я как-то и не сталкивался с ними.
Вот кого не люблю, так это бурят. До армии относился к ним нормально (у меня из трех лучших школьных друзей - двое буряты), а вот в армии возненавидел. За то что тупо считтают себя лучше всех остальных.
А на тему "понаехали" - это уже к китайцам. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
И вообще, зачем или за что любить или не любить какие-то национальности (в т.ч. тех же евреев)?! Любят конкретных людей, а не евреев или какую-либо др. нацию.
По поводу евреев. Они сами часто называют себя "бедными евреями", "многострадальной нацией", все их, понимаете ли, притесняют и т.д. (Есть еще одна "многострадальная" нация, но называть ее не буду, если только о ней не зайдет разговор.)
А почитать еврейские печатные издания (например, газета "Букник", кот. распространяется бесплатно в т.ч. в ВУЗах), сайты в Интернет. Даже читать неприятно. Авторы статей прямо-таки кичатся своим еврейством, говорят об исключительности еврейской национальности, постоянно упоминают о ее избранности и т.д.
Любят конкретных людей, а не евреев или какую-либо др. нацию? Давайте тогда уж тогда не говорить, что евреи часто называют себя многострадальной нацией. Вот прямо-таки все евреи на планете издают газету "Букник"? Я точно знаю нескольких, которые не имеют к изданию никакого отношения, вот представляете себе такое чудо?
Не евреи, а конкретные люди. Что за двойные стандарты? Если конкретные люди, то значит конкретные люди. И среди евреев случаются уроды, как и везде, ни одна нация не застрахована. Вы бы хотели, чтобы про русских говорили "русские часто занимаются рекетом и заказными убийствами", потому что русская мафия самая крутая в мире? Подозреваю, что нет. Так какого чёрта говорить про то, что "евреи часто называют себя "бедными евреями"?
Prorok писал(а):
Во многих странах приняты законы о признании холокоста, а также о т.н. политкорректности, малейшее нарушение которых (в т.ч. неосторожная шутка, "неполиткорректное" обращение к человеку др. национальности, неправильное восприятие высказывания окружающими, когда человек имел в виду совсем другое, и т.д.) может привести к печальным последствиям для нарушившего. В СМИ постоянно проскакивают новости на эту тему. Я считаю, что это уже явный перегиб.
Да, верить СМИ это явный перегиб. Сам слышал в америке столько неосторожных шуток, что больше не верю в страшилки из СМИ. Они наверняка есть, но только вот вероятность попасть на подставу по неосторожной шутке, куда меньше, чем попасть под машину. Или получить демократизатором по рёбрам от мента. Это только СМИ раздувают слонов из дрозофил.
Лично я считаю - говоришь по-русски, живешь в России - значит русский
Русские - это такая же фикция, как и американцы. Плавильный котел наций, аднако!
А вообще - понафлеймили тут... Ну евреи, ну и что? Как среди любых наций - есть нормальные, а есть гуано. У меня друг в универе был - еврей (сейчас в Еврендии живет), там я у него часто дома бывал (сам я из другого города, жил в общаге). Даже обедом кормили - милейшие люди! А вот его знакомый, увидев меня, сразу замкнулся и набычился - не признал. Меня самого часто принимают за еврея (в том числе и из-за польской фамилии на "-ич"), хотя в обозримом прошлом евреев в роду не наблюдалось. Одна тетка на конференции упорно убеждала меня не отказываться, что-де у нее муж такой же как я - еврей! На что я ей так же упорно доказывал, что на каждого еврея найдется свой поляк (с чем настоящие евреи сразу соглашаются, увидев меня - тоже была история).
Насчет отрицательного: один небезызвестный коллекционер яиц фаберже купил предприятие, на котором я проработал 8,5 лет, и поставил во главе двух клоунов, один из которых оказался немецким евреем - вот это такая падла оказалась! Фактически начали все разваливать. "Наверху" нас курировали еще двое евреев (партнеры "горы ценных бумаг"), и они не захотели с нами даже разговаривать, когда мы им пытались доказать, что "так нельзя". Из-за них я и еще несколько нормальных людей ушли сразу же, как старого генерального "ушли". Но при этом отношение к евреям вообще совершенно не изменилось. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
А ассимиляция - процесс тонкий. Собственно говоря, лучший вариант ассимиляции - встраивание народа в структуру общества, когда люди становятся "своими" не теряя национальной самоидентичности.
Я о чем и говорю... а когда вот они плевать на хотели на окружающих - вот основная проблема...
А евреи разные бывают. Есть у меня отличный друг - Миша Юхновский. Честное слово, он и его жена - милейшие люди.
А есть всякие моральные уроды... _________________ Я настоящий интернационалист. Ублюдков всех мастей и расцветок ненавижу совершенно одинаково...
Тут не совсем верно задан вопрос. Правильно звучит так: Кто не "любит" евреев?
И уже в самом вопросе найдете ответ. _________________ Падает ясень битвы,
Вьюгой секиры сломлен,
Море меча отворила
Ведьма щита - секира...
Не евреи, а конкретные люди. Что за двойные стандарты? Если конкретные люди, то значит конкретные люди. И среди евреев случаются уроды, как и везде, ни одна нация не застрахована. Вы бы хотели, чтобы про русских говорили "русские часто занимаются рекетом и заказными убийствами", потому что русская мафия самая крутая в мире? Подозреваю, что нет. Так какого чёрта говорить про то, что "евреи часто называют себя "бедными евреями"?
Да нету тут никаких двойных стандартов. Все-таки мы как правило имеем дело с конкретными людьми, а не с нациями. (Хотя некоторые из этих людей слишком уж много говорят о принадлежности к своей нации.)
Нету ни одной чистокровной национальности: ни русских, ни евреев, ни немцев и т.д.- никого. Все перемешаны, чему способствовали войны, миграции, торговые отношения и т.д. Множится количество потомков межрасовых отношений. Даже изолированные отсталые племена стремятся обновить свой генный материал, нападая в т.ч. на др. племена или принимая гостей из-вне. Не говоря уж о том, что по последним массовым генетическим исследованиям все мы имеем общих предков. К чему вообще тогда говорить о национальности?!
Кроме того, всех с территории бывшего СССР называют за рубежом "русскими"; а бандитские группировки в большинстве случаев - интернациональны.
Было несколько инцидентов в жизни, но не более того.
Вот и у меня. В совке инциденты, в штатах - нет, хотя тут я гораздо более чужак. Тенденция однако. Большая ненависть вырастает из тучи таких вот мелких инцидентов, это её питательная среда.
Это кому как повезет. Некоторые, наоборот, жалуются, что в СССР и России ничего не было, а в США поимели инциденты. Раз на два не приходится.
Кстати, люди в чалмах на улицах Нью-Йорка (уж не обессудьте, прямую информацию от жителя США грех не использовать) вполне смогли оценить "отсутствие инцидентов". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Мы же говорим о ненависти к своим же гражданам, не так ли?
Можно сколько угодно обманывать себя, что межнациональной розни в США нет. Но рано или поздно оно всплывет, причем так, что мало не покажется. СССР тому весьма красноречивый пример. Как только, так сразу и полыхануло в полный рост.
А межнациональных и межрассовых напряжений в США более чем достаточно. И кое где в США тебя убьют за то, и только за то, что ты белый. Причем богатого могут и не тронуть, поскольку огрести можно, а бедного - как только так сразу.
Так что гораздо продуктивнее осознавать этот факт и работать в нужном русле, а не прятаться от проблемы, заявляя, что ее нет.
Эта работа в США ведется, и сие есть хорошо, но перегибы зачастую уничтожают результаты работы. Жаль, что этого многие, и прежде всего политики, для которых видимость важнее сути, этого не замечают или не хотят замечать. А может быть планируют использовать в случае чего? У политиков это как раз просто и непринужденно получается, использовать всякую гадость в случае чего. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Вс, 05 Окт, 2008 13:22), всего редактировалось 1 раз
Просто сверху это бесполезно насаждать - надо работать над умами людей, учить их видеть человека, а не представителя какой-либо расы или этноса.. _________________ Я настоящий интернационалист. Ублюдков всех мастей и расцветок ненавижу совершенно одинаково...
Просто сверху это бесполезно насаждать - надо работать над умами людей, учить их видеть человека, а не представителя какой-либо расы или этноса..
Я вижу, что у детей в американской школе время от времени проводят дни, когда их знакомят с разными культурами. Моя дочка рассказывала стишки по-русски, кто-то ещё на иврите, кто-то на урду, кто-то на мандарине. Их учат уважать друг друга за то, что они из себя представляют. Их учат тому, что они все в чём-то разные, но все - люди. В штатах такая работа идёт, начиная с детского сада. А в России идут только разговоры о том, что это бесполезно. Угадайте, откуда насаждается такая политика в штатах?
Вадим, такbt уроки нужны что б привить ХОТЬ какую-то культуру ибо собствеенной как таковой нет(нет такого народа - Американцы), а у нас Своя Культура, Свои обычаи которым тысячи лет, и мы понимаем и уважаем другие народы и культуры, но у нас есть Своя.... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Можно сколько угодно обманывать себя, что межнациональной розни в США нет.
geher, как только вы приведёте цитату, где я говорил о том, что розни в сша нет, я тут же устыжусь и перестану себя в чём-то-там обманывать. А так эта ирония попадает пальцем в небо. Конечно рознь есть, люди есть люди, их ксенофобную натуру переделать сложно, я только утверждал, что мой личный опыт, как и опыт моих знакомых, подтверждает наблюдение о том, что американцы (моего круга общения, от копов и продавцов до сотрудников на работе) существенно более толерантны, чем русские (от ментов до сотрудников соответсвенно). И с СССР есть существенная разница. В штатах никто не может сказать вот "мы" тут всегда жили, а "вы" - оккупанты, и долой, мол вас отсюда. В штатах административное деление не по национальному признаку, а под линейку по карте. Рассовая рознь есть, есть и существенные финансовые различия. Межнациональных я лично пока не замечал вообще. И если оно всплывёт, то это будет не так. как в СССР.
Последний раз редактировалось: Вадим (Вс, 05 Окт, 2008 16:05), всего редактировалось 1 раз
Вадим, такbt уроки нужны что б привить ХОТЬ какую-то культуру ибо собствеенной как таковой нет(нет такого народа - Американцы), а у нас Своя Культура, Свои обычаи которым тысячи лет, и мы понимаем и уважаем другие народы и культуры, но у нас есть Своя....
Не так. Это именно уроки знакомства с чужими культурами. У США достаточно своей культуры, которая прививается на других уроках. Они очень много изучают свою и чужую историю, больше, чем я изучал в союзе. То, что чисто американским обычаям максимум четыреста лет, не значит, что их нет совсем. Кроме того, американская нация не возникла на пустом месте, что-то было унаследовано из европы (в шестом классе у сына был реферат по битве при Фермопилах, сидели вместе изучали Геродота). Это всё равно, что я скажу, что украинская культура началась с Хмельницкого. А до этого то была русская культура, и в Украине собственной культуры как таковой нет. Чушь полная. Та культура, культура Киевской Руси - была, но она общая. Так же и в Америке.
Так что те уроки о которых я говорил - это именно уроки толерантности. В России, в Украине, насколько я знаю, ничего подобного нет.
Вадим, да ненужна никакая политкоректность... Сотни лет без неё жили(Что в Англии, что в Римской Империи, что в СССР/Росийская Империя(до 20века)/РФ и норм...), надо просто нормальное воспитание... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
2Shiber
Точняк! Вот в азиатских республиках - делят всех на "европейской" национальности и "восточно". Причем в "европейскую" попадают все "бледнолицие" плюс корейцы. И ничего, никого не задевают объявления типа: "сдам квартиру семье европейской национальности".
Вопрос: как по-английски будет "европеоид"?
Ответ: Caucasian. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вадим, да ненужна никакая политкоректность... Сотни лет без неё жили(Что в Англии, что в Римской Империи, что в СССР/Росийская Империя(до 20века)/РФ и норм...), надо просто нормальное воспитание...
Да какая к чёрту разница, как оно называется. Вот же прицепились к слову, ну назовите это "нормальнымвоспитанием", один хрен. А вам хорошо бы побыть евреем в Российской Империи, чтобы прочувствовать, как без "неё" нормально жили. Черта осёдлости, запрет на профессии, погромы. А чего, нормально жили. Или представтьте, как во времена СССР вас не берут в ВУЗ из-за пятой графы в пасспорте, не глядя, на то, что вы ЕГЭ сдали на ура. А уж то, как к чужакам относились в Риме, я вообще молчу. Но у них хотя бы был шанс стать полноценным гражданином, в вот в СССР пятая графа в пасспорте - это навсегда.
И ничего, никого не задевают объявления типа: "сдам квартиру семье европейской национальности".
В америке, кстати, такое объявление является федеральным преступлением. После 2001 года вышло специальное разъяснение, что повышение бдительности не отменяет этих законов, и дискриминация при сдаче жилья в аренду остаётся незаконной.
Вадим, на сомом деле "Закон о Спецслужбах"(кажеться так он называеться, о котором вы говолрите перечёркивает ВСЮ вашу конституцию....(аля ищем врагов народа) _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
agrael писал(а):
И ничего, никого не задевают объявления типа: "сдам квартиру семье европейской национальности".
В америке, кстати, такое объявление является федеральным преступлением.
Ну, в Средней Азии в общем-то, если бледнолицего сильно достанут менты, то можно начать вопить о дискриминации - и в большинстве случаев также отстанут. Ибо: наказуемо! Но: еще никого за это не наказали... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Можно сколько угодно обманывать себя, что межнациональной розни в США нет.
geher, как только вы приведёте цитату, где я говорил о том, что розни в сша нет, я тут же устыжусь и перестану себя в чём-то-там обманывать. А так эта ирония попадает пальцем в небо. Конечно рознь есть, люди есть люди, их ксенофобную натуру переделать сложно, я только утверждал, что мой личный опыт, как и опыт моих знакомых, подтверждает наблюдение о том, что американцы (моего круга общения, от копов и продавцов до сотрудников на работе) существенно более толерантны, чем русские (от ментов до сотрудников соответсвенно). И с СССР есть существенная разница
Вадим писал(а):
Вот и у меня. В совке инциденты, в штатах - нет, хотя тут я гораздо более чужак. Тенденция однако.
В СССР тоже считали, что у нас с межнациональным общением лучше чем...
И в быту друг друга не задевали по национальному признаку, разве что сгоряча. А как СССР начал распадаться, так все оно откуда-то и всплыло. Пока в России на самом деле этого не больше чем в СССР. Это просто стало ВИДНЕЕ. Другой вопрос, что еще десяток лет такой внутренней национальной политики, и оно СТАНЕТ хуже, но пока что у властей есть шанс все это развернуть в нужное русло.
А в США (по отзывам самих жителей США) все то же самое, что в России, только этого НЕ ВИДНО, оно СПРЯТАНО (хотя местами прорывается все-таки, и кое-кому уже пеняли на то, что они русская мафия только за то, что говорили по русски, это было в школе и пеняли родители одного ученика родителям другого ученика).
Но если полыханет, будет то же самое что в СССР.
Другой вопрос, что разборки буду более межрасовыми, в не межнациональными, но принципиальной разницы я в этом не вижу.
Так что пока что в США в этом отношении не лучше, чем в СССР или России, разве кому повезло с новым окружением. Но тут уж раз на два не приходится.
А сужу я по отзывам проживающих или проживавших в США. И не у всех эти отзывы такие радужные.
Хотя по отношению властей к проблеме (но пока только по нему), с превеликим огорчением могу сказать, что в США оно лучше, несмотря на отдельные издержки. Наши, похоже, могут ситуацию прощелкать настолько, что будет совсем плохо.
А пока что нишу властей занимает антифашистское движение, которое бьет морды скинхедам. Что тоже не есть показатель прогресса в этой области. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
На что я ей так же упорно доказывал, что на каждого еврея найдется свой поляк (с чем настоящие евреи сразу соглашаются, увидев меня - тоже была история). 
Ибо: наказуемо! Но: еще никого за это не наказали...