Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 19:16

Чем вы считаете обряд Посвящения в Аарн?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Чем вы считаете обряд Посвящения в Аарн?
Насилие над личностью, промывка мозгов. Создание искусственной личности на обломках существующей.
5%
 5%  [ 4 ]
С человека счищают всё наносное, всю шелуху и грязь, оставляя лучшие стороны его личности и раскрывая присущие изначально, но не осознаваемые ранее способности.
52%
 52%  [ 38 ]
Личность искусственно ускоряет своё развитие и становится такой, какой она стала бы, прожив ещё десяток-другой праведных жизней.
42%
 42%  [ 31 ]
Всего проголосовало : 73


Автор Сообщение
Iriskat
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 49
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 199
Откуда: Питер!


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 01:13    Заголовок сообщения: Чем вы считаете обряд Посвящения в Аарн? Ответить с цитатой

Из различных дискуссий на этом форуме (и на старом тоже) мне стало ясно, что мы все по-разному видим Аарн, и я задумалась: а насколько по-разному? Жизнь Аарн начинается с Посвящения, поэтому мой вопрос о нём. Попробуйте найти наиболее близкий вам ответ. Мне очень интересно, что думает каждый!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Kirex
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 554
Откуда: Казань


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 07:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проголосовал за третий вариант, но и ворой подойдет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
кагеро
Эльдар
Эльдар

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 107


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 08:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну пока что третий вариант...)) хотя и 2 не далек от истины
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Silver_Wolf
Скрытый хЫщник

Возраст: 51
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.09.2008
Сообщения: 97
Откуда: Ростов-на-Дону


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аналогично,поскольку изначальный уровень аарн различается то для одних-3.для других второё
_________________
Я бешеный хЫшник.Просто где-то глубоко внутри!
Иногда зверею! После общения -проведите профилактический курс прививок!
Не нашёл на компе старую аватарку пусть новая будет)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Карл-Сатег
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 4351
Откуда: Местный дварх


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Второй вариант...По-моему самый правильный он...
То просто карму Илар выжигает.....Делая невозможним новые жизни, переводя аарн на высшую ступень розвития...

_________________
Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
дарена
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 52
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 118
Откуда: сибирь


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу Посвящения, изменения кармы и прекращения страданий - для меня все это очень неоднозначно... Конечно, Орден, как результат - это прекрасно, но насколько со стороны Мастера правомочно "чистить" чужую карму, и, если он все делает через личную ответственность, то, все, что с ним уже было - сущие мелочи, по-сравнению с необходимым искуплением всех, кто прошел через Посвящение.
А вот мнение Лина и Пятого:
Если душа приходит в какой-то мир - значит, на то Божья воля, значит суждено ей прожить там свой срок и, возможно, погибнуть - чтобы потом возродиться с новым знанием... А нас постоянно обвиняют, что мы не помогаем, что проходим мимо...
Лин вздохнул, сел на древесный корень, вытащил сигареты. Пятый последовал его примеру. Несколько минут они молча курили, бездумно глядя перед собой, потом Лин сказал:
- Не поймут. Они считают, что мучались достаточно, чтобы обрести заслуженную награду.
Сколько раз Бог давал понять - всё не просто так, необходимо терпение и смирение, главный твой враг - не вовне, а внутри тебя самого, думай, делай выводы... Нет! Эгоизм. Конечно, это очень больно, когда тебя унижают и бьют. Когда теряешь дорогого тебе человека. Кто бы спорил. Но ведь ни один из них даже не подумал, что причина - в нем самом. Если ты раб на планете X, вполне возможно, что в позапрошлой жизни ты был рабовладельцем на планете Y, и теперь тебе просто воздается по заслугам.
- И это тоже, - заметил Лин. - Ну, придем мы, допустим. Поможем. И загоним эти души на второй круг, третий, четвертый.
С помощью дело обстоит еще хуже, - Пятый встал, потянулся. Снова сел. - Люди ждут всё того же Бога из Машины. Тупиковый путь, зато выглядит это всё очень благородно.
Лин кивнул.
- Свойство человека - хотят, чтобы быстро. Сразу. Опа! И всё хорошо.

_________________
trabaho mucho, pero cobro poco...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Снайпер
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.10.2008
Сообщения: 84
Откуда: Русь


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 17:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего вариант 2. Хотя опрос несколько не полный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 18:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дарена писал(а):
По поводу Посвящения, изменения кармы и прекращения страданий - для меня все это очень неоднозначно... Конечно, Орден, как результат - это прекрасно, но насколько со стороны Мастера правомочно "чистить" чужую карму, и, если он все делает через личную ответственность, то, все, что с ним уже было - сущие мелочи, по-сравнению с необходимым искуплением всех, кто прошел через Посвящение.

А это просто его собственное искупление, в этой жизни. За его собственные кармические заслуги.
А правомочность? А при чём тут правомочность? Правомочно ли обучать ребёнка, навязывая ему свою точку зрения? Правомочно ли было регулярно откачивать Пятого и Лина на Земле, или нужно было дать им подохнуть, они же наверняка искупали какую-то древнюю карму? И какое вообще Встречающие имеют право помогать Контролирующим? Кто им дал это право? А ну, срочно бросить все экипажи без присмотра, это неправомочно - помогать! Сдох в Сети - значит так и надо, не смей вмешиваться в естественный процесс. Ибо - помогать неправомочно, это благородно, но не верно, всё должно идти своим путём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
дарена
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 52
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 118
Откуда: сибирь


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтруизм, конечно, вещь хорошая, но не всегда и не везде... А если все делать за ребенка, это ребенку на пользу пойдет? А по поводу правомочности Мастера - понимал ли он, что делал и каковы последствия при Посвящении с самого начала? Если да - это одно, а если нет, то как раз и получается картина с ребенком за которого все делают, и про то, что будет с ним дальше либо не знают либо не задумаваются.
_________________
trabaho mucho, pero cobro poco...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дарена писал(а):
Альтруизм, конечно, вещь хорошая, но не всегда и не везде... А если все делать за ребенка, это ребенку на пользу пойдет? А по поводу правомочности Мастера - понимал ли он, что делал и каковы последствия при Посвящении с самого начала? Если да - это одно, а если нет, то как раз и получается картина с ребенком за которого все делают, и про то, что будет с ним дальше либо не знают либо не задумаваются.

Невозможно конечному существу промоделировать бесконечность мира. Можно сто раз задумываться, но всё равно не знать полностью. Я вот и до сих пор не знаю, чем обернутся мои собственные поступки. Включая воспитание детей. Скорее всего ничем особенным, но понимания-то мне это не добавляет, так, чувство какое-то невнятное, где уж мне предугадать, как слово моё моему ребёнку отзовётся в его дальнейшей жизни. Но, тем не менее, до полного недеяния я не опускаюсь и детей обучаю.

Наши способности к пониманию принципиально ограничены, и Командор не исключение. Он понимал, в рамках своих способностей к пониманию. Увы, но логика это неподходящий инструмент для решения моральных проблем, а другого не придумали, остаётся полагаться на пресловутые порывы души. Которые могут точно так же быть ошибочными, как и понимание. Но - нужно жить с тем, что есть, а не пытаться объять необъятное. Кто-то поймёт, что рабу положено оставаться в рабстве, а кто-то освободит. И все будут понимать последствия. Только каждый по своему. С точки зрения последнего - Мастер правомочен. С точки зрения Сэфес - может быть и нет (кстати, Контролирующие этого вроде бы открыто не говорили). Но речь идёт только о точках зрения, а Контролирующие тоже способны ошибаться, особенно вне сети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Sirius
Странный Поэт

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 624
Откуда: Харьков, Украина


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант 2...
Однозначно...

_________________


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
PredatorAlpha
Забанен
Забанен

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 306
Откуда: Винница, Украина


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ближе всего мне первый вариант. Создание запрограммированного биоробота, с подавлением базовых агрессивных инстинктов.
_________________
Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
дарена
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 52
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 118
Откуда: сибирь


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говорится - незнание законов не освобождает от ответственности. И, добро, если ответственность только за себя... Интересно, а насколько аарн свободны в последующих воплощениях? Скорее всего не очень. По моим ощущениям (и не только по моим) - халявы в этом мироздании не бывает,и "кому многое дано, с того многое спросится". Видимо, их миссии будут очень тяжелы, а единственным плюсом будет осознанность выбора.
_________________
trabaho mucho, pero cobro poco...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню, Посвящение аарн имеет цель.ю пункт 2, для чего выполняется процедура по пункту 3.

В реальности же (не в нашей, конечно, а в придуманной книжной) все не так просто, и как уже отмечалось, кому много дадено, с того много будет спрошено. Или иначе - за все надо платить.
Впрочем, данный закон для нашей реальности тоже имеет место быть, для его исполнения Посвящение не обязательно.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пт, 24 Окт, 2008 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дарена писал(а):
Как говорится - незнание законов не освобождает от ответственности. И, добро, если ответственность только за себя... Интересно, а насколько аарн свободны в последующих воплощениях? Скорее всего не очень. По моим ощущениям (и не только по моим) - халявы в этом мироздании не бывает,и "кому многое дано, с того многое спросится". Видимо, их миссии будут очень тяжелы, а единственным плюсом будет осознанность выбора.

То есть надо полагать, что тому, кто своим ходом, без помощи Командора пройдёт через всю череду перевоплощений, дойдёт до уровня Аарн, до границ Сфер Творения, тому дано будет меньше? Им, что-ли легче было, чем Аарн, который только того и сделал, что пришёл в Зал Посвящений? Логика, однако. Shocked

Если простому смертному тяжелее, то по этой логике ему дано будет куда больше, чем Аарн, за труды праведные, так сказать. И, соответственно, миссия будет ещё сложнее.

А если многодавабельнось не зависит от того, сколько жизней путь занял, то и говорить не о чём.

И кто сказал, что ответственности нет? Тот, кому не дано, сходит с ума и помирает в процессе Посвящения. Вперёд, на очередной заход. Закон и ответственность. А тот, кому дано, тому таки и дано. "Воздаётся по заслугам". Всё на месте.

ЗЫ. Это что, филипинский язык у вас в подписи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Отшельник
Лор-капитан
Лор-капитан




Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 91


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Окт, 2008 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Эльтеруса вобще получается, что чем выше сущность, тем большее ее долг перед другими. А значит - тем меньше личной свободы и вариантов выбора. А это рабство.
_________________
Легко познать пределы своей силы. Но гораздо труднее познать пределы своей слабости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Окт, 2008 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Это что, филипинский язык у вас в подписи?

Это у неё испанский;что-то вроде "работаю много,а толку мало"
Вадим писал(а):
многодавабельнось

тут сразу тепло вспомнилась вторая древнейшая профессия...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Окт, 2008 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Это у неё испанский;что-то вроде "работаю много,а толку мало"

По испански - trabajo, я живу в почти испаноговорящей стране и сам учил испанский в школе. Почему и спрашиваю, интересно. В филипинском - trabaho. "Пардон мэ пор фавор" за оффтоп.

А вообще, мне кажется, что уровень существа, достигшего Сфер Творения не зависит от того, сколько жизней пришлось пройти. Больший путь только у тех, кто оступался и набирал плохой кармы, отправляясь назад. Это как на второй год в школе оставаться. Никаких особенных "преимуществ" это не даёт. Аарн занимаются у репетитора и сдают экстерном. Но диплом у всех одинаковый.

Кстати, в буддизме полностью пройденый цикл перерождений не обязательно обозначает уход в нирвану, это дело добровольное. Далай-лама это как раз из таких, которые будучи полностью "просветлёнными" продолжают возрождаться - у них/него цель вести за собой людей, вот он и входит в перерождения по желанию. Так что не всё так страшно, долг на таком уровне это не из-под палки что-то делать, это просто понимать, что что-то нужно делать. Можно и отказаться. А можно и в легионеры пойти при жизни, и в Адай после жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4194
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Сб, 25 Окт, 2008 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Далай-лама это как раз из таких

...многодалабельных?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Окт, 2008 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Вадим писал(а):
Далай-лама это как раз из таких

...многодалабельных?

мультидалайламабельных?
после достижения нирваны, по моим сведениям, возрождаться по своему желанию могут только бодхисатвы, а у далай-лам такоко статуса вроде как нет, или я что-то пропустила?
Второй вариант. Хотя только как база, бо как там ещё много что должно быть, в том числе и обучение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Окт, 2008 16:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
user1 писал(а):
Вадим писал(а):
Далай-лама это как раз из таких

...многодалабельных?

мультидалайламабельных?
после достижения нирваны, по моим сведениям, возрождаться по своему желанию могут только бодхисатвы, а у далай-лам такоко статуса вроде как нет, или я что-то пропустила?
Второй вариант. Хотя только как база, бо как там ещё много что должно быть, в том числе и обучение.


А есть источники, где сообщается, что далай-ламы ещё не вышли из цикла перерождений? Ибо они таки "перерождаются". Уж не знаю, насколько можно верить википидии, но там написанно именно так (пардон, в русской статье этого нет, поэтому по аглицки, текст выделеный мною):

The Dalai Lama is believed to be the current incarnation of a long line of Tulkus, or Buddhist Masters, who have become exempt from the wheel of death and rebirth. These ascended masters have chosen of their own free will to be reborn to this place in order to teach humanity.

Собственно бодхисатва это именно статус того, кто добровольно остановился перед уровнем будды, чтобы помогать людям, это не должность, любой, кто достиг освобождения от цикла перерождений и при этом не ушёл в нирвану, может считаться бодхисатвой в мараянской традиции. Хотя как раз тибетская традиция этот статус как бы и отрицает, считается, что остановиться от приближения к будде при этом помогая другим невозможно, альтруистская помощь другим автоматически приближает к будде. В своих лекциях в Гарварде Далай-Лама сказал:
"These are indications of the style of the altruistic motivation for becoming enlightened; in actual fact, there is no way that a Bodhisattva either would want to or could delay achieving full enlightenment. As much as the motivation to help others increases, so much closer does one approach Buddhahood." ("The Dalai Lama at Harvard: Lectures on the Buddhist Path to Peace" by Jeffrey Hopkins; Snow Lion Publications, 1988, страница 195)

То есть, да, строго говоря, далай-ламы не считают себя бодхисатвами, поскольку они не остановились на этом пути, а только "подзадержались", возможно уже давно и достигнув уровня будды.

Но в данной теме суть не в деталях, а в том, что это решение уйти из цикла перерождений или нет - добровольное. Может и во вселенной Иара на таком уровне никакие высшие силы с существ на пороге Сфер Творения не "спрашивают много", эти существа просто сами принимают решения исходя из собственных побуждений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
дарена
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 52
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 19.12.2007
Сообщения: 118
Откуда: сибирь


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Окт, 2008 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть надо полагать, что тому, кто своим ходом, без помощи Командора пройдёт через всю череду перевоплощений, дойдёт до уровня Аарн, до границ Сфер Творения, тому дано будет меньше? Им, что-ли легче было, чем Аарн, который только того и сделал, что пришёл в Зал Посвящений? Логика, однако. Shocked

Такое впечатление, что речь идет о работниках какой-то конторы Wink Да, канцелярской логике эта пословица не соответствует - ведь, действительно, нет никакой разницы между дослужившимся до должности и назначенным на нее со стороны - должностные обязанности и зарплата все равно будут одинаковы.
Но если рассматривать ту же ситуацию в другой проекции, то - можно родиться племянником короля и получить какую-то должность при дворе почти автоматически, а можно до этой же должности дослужится из низов. К таким людям тоже надо относиться совершенно одинаково?
С Посвящением еще сложнее: с одной стороны, раз прошел, значит достоин; а с другой стороны, то, что получают аарн ощущается как некий аванс или, что точнее, инструмент, используя который нужно сделать за одну жизнь столько, сколько не прошедший посвящения делает за десять жизней.
Ну, и если с буддизмом сравнивать, то путь аарн - это хинаяна (малая колесница, короткий, но очень сложный и ответственный путь), а остальные живут по махаяне - большой колеснице, где просветление добывается через небольшие преодоления, но очень долго.

_________________
trabaho mucho, pero cobro poco...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вс, 26 Окт, 2008 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длительный путь далеко не всегда говорит о том, что кто-то там лучше натренировался. Он говорит о том, что человек чаще оступался, чем другой. Перерождения - не самоцель, они реакция на сделанные ошибки. И если кто-то наступал на грабли на тысячу раз больше и сам делал себе путь дольше, это не значит, что этот человек чему-то научился большему, чем тот, кто сделал это сразу. До него просто туго доходило. И если человек достигает просветления с помошью великого учителя, это не значит, что он в чём-то ущербнее другого, пробившего все стены собственным лбом, вместо того, чтобы воспользоваться помошью со стороны. Да, такому ученику великого учителя повезло, но это не снижает его собственный уровень. Грубо говоря - если он прошёл единый экзамен, и допущен в Сферы Творения, то и пофиг, что племянник короля.

Кроме того, а кто вам сказал, что у Аарн путь был меньше? Как у учеников будды, которые достигли статуса архата прямо при жизни Гаутамы. Маха Моггаллана, один из двух главных учеников Гаутамы, достиг бодхи за неделю после встречи с учением Гаутамы. И при этом он достиг уровня божества, пальцем ноги потрясал дворцы и перевоплощался в разные существа и всё такое. И вовсе никто его не считал в чём-то худшим, наоборот, его называли Маха - Великий. Не потому-ли, что он был уже готов к принятию учения благодаря своей прошлой жизни? Кто не может принять учение в этой жизни, тот не сможет. Кто сможет, тот с помощью учителя может достигнуть бодхи. Как и у Аарн. Может те, кто могут стать Аарн как раз и готовы благодаря своим прошлым жизням.

дарена писал(а):
Ну, и если с буддизмом сравнивать, то путь аарн - это хинаяна (малая колесница, короткий, но очень сложный и ответственный путь), а остальные живут по махаяне - большой колеснице, где просветление добывается через небольшие преодоления, но очень долго.


Хм. По моему, это не совсем так, там речь идёт о другом. Хинаяна это достижение просветления для себя, в отличии от других, которые пытаются достичь просветления и избавления от страданий для всех. В применении к Аарн это скорее обычный орден по отношению к тайному ордену. Да и то, с большой натяжкой аналогия.
И вообще, с этим янами всё слишком запутанно. Даже количество известных традиций (ян) разнится, в зависимости от школы. Та же самая хинаяна иногда делится на две - шравакаяна (путь ученика другого будды) и пратъекаяна (путь полностью самостоятельный). Но нигде я не слышал, что кто-то где-то мерялся количеством перерождений перед обретением бодхи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Окт, 2008 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Длительный путь далеко не всегда говорит о том, что кто-то там лучше натренировался.

+1 Хотя... "Повторение - мать учения..." Это я к тому, что длина пути в данном случае измеряется не только целью, но и процессом...
Попасть в сферы творения - это защитить диплом... а человек может просто набрать необходимый уровень знаний (вольно или невольно) или же сознательно посвятить себя Пути изучая его малейшие аспекты... Т.е. один будет разбираться сам в каждой мелочи, а другой не обратит на нее внимания, как на незначительную для Пути, а в итоге оба придут к цели одно время...

ИХМО Получить доступ в Сферы - это этап, такой же как закончить школу, вуз, родить детей... но это не цель...

ЗЫ Где-то в серии про Сэфес были такие нерадивые жители сфер Творения... которые учудили знатный кавардак в реальном мире...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
dm
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 510


СообщениеДобавлено: Пн, 27 Окт, 2008 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это в ББ, если ты про "хватателей".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum