ИМХО один фиг игрушка. те кто собирал пингвина из исходников вряд ли переползут на творение мелких и мягких. старым кодерам тоже в принципе пофиг на чем работать (они прошли огонь воду и вин 3.11). остальные... ну флаг им в руки _________________ как же надоел этот беззвучный вой... стон от которого замирает сердце и плачет душа
Фиг, сижу на Лине Мандриве и паралельно на ХРюше 2 sp(ну надо)), скоро на 3 sp перейду, как-ток эту замучаю насмерть(хочу войну антивирей устроить под пиво и ставки), Висту пробовал - руки оторвать хотел разработчикам(Алтима 1 sp), на 7 не перейду, скорее МакОС поставлю(по крайней мере попробую)) _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Народ дружно поднялся на защиту ХР, а это о чем-то говорит.
Личный опыт общения с предустановленной вистой показывает, что система прикольной получилась, и этой системой даже пользоваться можно.
Основная беда - несовместимость со многими старыми приложениями и устройствами. Глючность - на обычном уровне первого сервиспака. Ко второму, как мне кажется, глюки в основном причешут до более-менее стабильного состояния.
А Windows 7 будет, скорее всего, просто новой версией, с тем же процессом стабилизации ко второму сервиспаку. По крайней мере ничего революционного не ожидается, кроме микроядра. А интерфейсные фишки - это фигня. Они все уже в ХР были заботами сторонних производителей.
А так, доставил AltLinux сбоку - и ладно.
Жаль только, что в результате пропал специальный режим загрузки в режиме просмотра/прослушивания всякой мультимедии. Вообще-то он не нужен, но все равно жалко. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
глюки в основном причешут до более-менее стабильного состояния
Это гениально...)) А если серьёзно, geher, а что ж у тебя за машинерия что у тебя не тормозит виста богомерзкая? _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
А что, чем не похоже.... Особенно когда мелкомягкие перестанут хрюшу поддерживать.... _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
А вообще название темы напоминает "Грядёт новое Пришествие, покайтесь!"
Покайтесь, приверженцы древних культов! Ибо в Мир приходит новый бог
Так и было задумано. Просто каждый выход новой оперативки от мелкомягких похож на конец света - типа, переходите на новую систему и будет вам счастье, а не перейдете - трындец будет _________________ иногда они возвращаются...
Покайтесь, приверженцы древних культов! Ибо в Мир приходит новый бог
Так и было задумано. Просто каждый выход новой оперативки от мелкомягких похож на конец света - типа, переходите на новую систему и будет вам счастье, а не перейдете - трындец будет
Ага. Надо покаяться и переходить. Только переходить на новую систему нужно коммандочкой apt-get dist-upgrade, yum upgrade или подобными, тогда не будет ни трындеца, ни конца света. _________________ If I sit the way other people do, my reasoning ability drops by 40 percent.
Основное отличие Новой Винды от предыдущей, это в ней появится новая рубашка у карт в Косынке или добавится еще один пасьянс =)
Joker! писал(а):
Виста тормозит даже в просмотре HD кино если оперативы меньше 3.5 гигов.
У тебя похоже какие-то проблемы с настройками или кодеками или аппаратной части. Заходишь в свойства системы, отключаешься все графические эффекты(я только тени оставляю). И если проц не древный и видеокарта нормальная, то никаких тормозов даже с 1гб оперативки не будет.
В случае если виста у тебя предустановленая на ноуте, то значит она уже "замусорена" под самые помидоры.
Если у тебя видеопроцессор от Intel, то тебя уже ничего не спасет
Где-то писалось, что на сайте одной из фирм занимающихся ремонтов ноутов есть полезные советы. 1-ый такой: Снесите Висту поставьте ХР.
В случае если виста у тебя предустановленая на ноуте, то значит она уже "замусорена" под самые помидоры.
Если у тебя видеопроцессор от Intel, то тебя уже ничего не спасет
У меня предустановленная на ноут, видео - интел. HD кино смотрю при помощи kmplayer. Картинка не дергается, звук идет нормально. Что я делаю не так?
Хотя, попробовал mplayer - там на HDTV качестве тормозило просто жутко. Так что...
ElMarado писал(а):
Где-то писалось, что на сайте одной из фирм занимающихся ремонтов ноутов есть полезные советы. 1-ый такой: Снесите Висту поставьте ХР.
В России некоторые фирмы предоставляют пользующуюся спросом услугу - Upgrade Vista to XP. Именно апгрейд и именно в этом направлении. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Ага. Надо покаяться и переходить. Только переходить на новую систему нужно коммандочкой apt-get dist-upgrade, yum upgrade или подобными, тогда не будет ни трындеца, ни конца света.
Можно еще просто, установить новое с нуля, а потом докинуть из старого содержимое пользовательских директорий, конфигурационные файлы и скрипты. Для домашнего компа в самый раз. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Какая система на домашних компах стоит - это всё фигня. Ну подумаешь, HD дёргается!
Другое дело, когда фирма продаёт целый комплекс аппаратно-программных средств (PCI и PCI-E карточки, драйвера, программы верхнего уровня). Всего миллионы строк исходного кода, в основном на мелкомягком ВижуалСи. Это всё отказывается работать на новых версиях системы. Лицензию на ХР, что бы ставить заказчику уже не купишь. Вот это п-ц. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Какая система на домашних компах стоит - это всё фигня. Ну подумаешь, HD дёргается!
Другое дело, когда фирма продаёт целый комплекс аппаратно-программных средств (PCI и PCI-E карточки, драйвера, программы верхнего уровня). Всего миллионы строк исходного кода, в основном на мелкомягком ВижуалСи. Это всё отказывается работать на новых версиях системы. Лицензию на ХР, что бы ставить заказчику уже не купишь. Вот это п-ц.
Гордые германцы, в преддверии грядущего, мигрируют на OpenSUSE 10.1.+Firefox.
Прям сейчас. Начало - ВСЕ компы министерства иностранных дел, в исходном тексте стоит 13 тыс сетей (чего-то много)
Задумалась.
Германцы они того... предусмотрительные. Может, всё-таки освоить Красную шапочку или Федору?
Какая система на домашних компах стоит - это всё фигня. Ну подумаешь, HD дёргается!
Другое дело, когда фирма продаёт целый комплекс аппаратно-программных средств (PCI и PCI-E карточки, драйвера, программы верхнего уровня). Всего миллионы строк исходного кода, в основном на мелкомягком ВижуалСи. Это всё отказывается работать на новых версиях системы. Лицензию на ХР, что бы ставить заказчику уже не купишь. Вот это п-ц.
Гордые германцы, в преддверии грядущего, мигрируют на OpenSUSE 10.1.+Firefox.
Прям сейчас. Начало - ВСЕ компы министерства иностранных дел, в исходном тексте стоит 13 тыс сетей (чего-то много)
Задумалась.
Германцы они того... предусмотрительные. Может, всё-таки освоить Красную шапочку или Федору?
Освоить - не вопрос. Вопрос в том, как портировать миллион строк кода на совершенно другую систему, на которую он изначально не был расчитан. Со всеми вытекающими последствиями - глюки, баги и т.п. Полностью переписать драйвера, отладить взаимодействие устройств с ОС. Вот это п-ц. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Освоить - не вопрос. Вопрос в том, как портировать миллион строк кода на совершенно другую систему, на которую он изначально не был расчитан. Со всеми вытекающими последствиями - глюки, баги и т.п. Полностью переписать драйвера, отладить взаимодействие устройств с ОС. Вот это п-ц.
То же самое, что портировать на новую версию системы.
Если код не задействовал особо страшных недокументированных или осезависимых механизмов, то переводится на любую систему без проблем (и проблемы новой версии вообще не возникает).
Если же осезависимость налицо, то часто проще написать новый код. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Освоить - не вопрос. Вопрос в том, как портировать миллион строк кода на совершенно другую систему, на которую он изначально не был расчитан. Со всеми вытекающими последствиями - глюки, баги и т.п. Полностью переписать драйвера, отладить взаимодействие устройств с ОС. Вот это п-ц.
То же самое, что портировать на новую версию системы.
Если код не задействовал особо страшных недокументированных или осезависимых механизмов, то переводится на любую систему без проблем (и проблемы новой версии вообще не возникает).
Если же осезависимость налицо, то часто проще написать новый код.
Я ещё не видел осенезависимые драйвера.
А приложения верхнего уровня, как я уже говорил, компилились на ВижуалСи. Если учитывать интенсивный обмен с соответствующими драйверами (который крайне осезависимый), работа с БД (которая средне осезависимая), сетевой интерфейс взаимодействия многих машин (через виндовские сокеты), очень активную визуальную часть (крайне сложную к портированию) то понятно, что с Майкрософт приходится дружить. Альтернативы Майкрософту нет. Перевод на Линукс - это дело нескольких лет, для десятка человек. Проще портировать на новую версию винды, полностью переписав драйвера и интерфейс с драйвером, ну и комплексным тестированием выявляя несовместимости (благо, недокументированых приёмов старались не пользовать, а документированое худо-бедно работает). _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
то понятно, что с Майкрософт приходится дружить. Альтернативы Майкрософту нет. Перевод на Линукс - это дело нескольких лет, для десятка человек. Проще портировать на новую версию
А wine не поможет этот срок сократить?
PredatorAlpha писал(а):
Лицензию на ХР, что бы ставить заказчику уже не купишь. Вот это п-ц.
Вот именно потому такому бизнесу от майкрософта нужно бежать как от огня. Ну или хотя бы писать всё (кроме драйверов) на осенезависимой платформе, хоть на жабе, хоть на ре бемоле. В крайнем случае, попробовать портировать под wine и линуховские дрова. А то вот дядя в редмонде принял решение, а у вас всё накрылось. По крайней мере с OSS такого нет.
то понятно, что с Майкрософт приходится дружить. Альтернативы Майкрософту нет. Перевод на Линукс - это дело нескольких лет, для десятка человек. Проще портировать на новую версию
А wine не поможет этот срок сократить?
Крайне сомнительно. Слишком уж интенсивный обмен. В любом случае, не переписав драйвера, не проверишь. (Да и как будет работать виндовая программа, расчитаная на прямой обмен с виндовым драйвером с линукс драйвером, это ещё тот вопрос, по-моему тут никакой wine не поможет - впрочем, не специалист в линуксе, не скажу)
Вадим писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
Лицензию на ХР, что бы ставить заказчику уже не купишь. Вот это п-ц.
Вот именно потому такому бизнесу от майкрософта нужно бежать как от огня. Ну или хотя бы писать всё (кроме драйверов) на осенезависимой платформе, хоть на жабе, хоть на ре бемоле. В крайнем случае, попробовать портировать под wine и линуховские дрова. А то вот дядя в редмонде принял решение, а у вас всё накрылось. По крайней мере с OSS такого нет.
Это бы было очень неплохо знать лет 15 назад, когда проект только начинался - но тогда ещё толкового интернета не было, и инструментария для Линукса толкового... да и мелкомягкая винда была очень симпатична по многим параметрам (самая первая версия вообще в ДОСе работала). А сейчас, заплыв майкросовтовским жирком, не сильно рыпнешься... _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Да и как будет работать виндовая программа, расчитаная на прямой обмен с виндовым драйвером с линукс драйвером, это ещё тот вопрос, по-моему тут никакой wine не поможет - впрочем, не специалист в линуксе, не скажу
Wine это эмуляция виндового API, а не железа, оно позволяет виндовой программе использовать родные линусовские либы (.so). И .dll и .so можно грузить в одно и тоже адресное пространство, так что особых проблем с доступом к родным драйверам быть не должно.
Я понимаю, что лучше о таком знать заранее, но использование wine это всё-таки не переписывание всего с нуля. Только драйверов и непосредственно прилегающего к ним кода. Весь UI и большая часть бизнес-логики останутся нетронутыми. А драйвера под новую винду всё равно переписывать.
Под линукс уже есть несколько приблуд, позволяющих использовать виндовые драйвера.
Самое, что на виду - ndiswrapper. Хотя он только под сетевые вещи (и кабы даже не под wifi) заточен, но пример, как говорится, имеет место быть.
Еще где-то видел ссылку на коммерческий софт, позволяющий использовать (если верить обещанному) ЛЮБЫЕ виндовые драйвера под линуксом.
Но это так, лирическое отступление.
Как показывает практика - единственное реальное препятствие для перехода на другую ось (или даже просто на другой прикладной софт, вроде СУБД) - наличие смежников, которые НЕ ЖЕЛАЮТ переходить на этот самый другой софт. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Wine это эмуляция виндового API, а не железа, оно позволяет виндовой программе использовать родные линусовские либы (.so). И .dll и .so можно грузить в одно и тоже адресное пространство, так что особых проблем с доступом к родным драйверам быть не должно.
А как насчёт .sys ??? Большая часть которого исполняется в режиме ядра, и в какой-то мере есть часть ядра и API (некоторые API функции он отрабатывает)??
Вадим писал(а):
Я понимаю, что лучше о таком знать заранее, но использование wine это всё-таки не переписывание всего с нуля.
Я крайне сомневаюсь что wine сможет обеспечить приемлимое быстродействие. Даже в винде приходилось хитрить (динамическая работа с приоритетами потоков, отдавание неиспользованых квантов времени другому потоку, которому нужно, поддёргивание драйвером потоков из нулевого приоритета, и при всём этом - громаднейшая буферизация как дисковых операций, так и входящих данных на двух уровнях (микропрограмма-драйвер и драйвер-ПО верхнего уровня)).
Попробуйте загрузить из wine виндовс-проигрыватель и воспроизводить на нём видео среднего качества - я думаю результат Вам не понравится.
Вадим писал(а):
Только драйверов и непосредственно прилегающего к ним кода.
Мало что. Я вот намедни слегка переделывал обмен с драйвером (я пишу микропрограммы для железа нижнего уровня) - так пока мы отладились, три недели прошло - это при том, что во взаимодействии драйвера с ОС почти ничего не изменилось. Работа крайне нервная и требует жёсткого умственного напряжения. Я после того пошёл на недельку в отпуск - восстановиться.
Вадим писал(а):
Весь UI и большая часть бизнес-логики останутся нетронутыми.
Крайне сомневаюсь что в wine поддерживаются хотябы виндовсовские сокеты. А это только очень малая часть.
Вадим писал(а):
А драйвера под новую винду всё равно переписывать.
Да. Но есть разница - писать абсолютно по новому, меняя всё, начиная от компилятора и логикой работы всех узлов, натыкаясь на все грабли, в том числе и в переделаной неотносящейся к системе функциональности (а ошибка в ядре - удовольствие ещё то), или на новом ДДК от Майкрософт переключить чекбокс проекта в положение "Vista" или "Windows 7" и по ошибкам компиляции найти неподдерживаемые устаревшие функции, посмотреть в хелпе на какие надо заменить, и пару месяцев, чтоб отладить готовый код. Трудозатрат раз в 5 меньше.
geher писал(а):
Под линукс уже есть несколько приблуд, позволяющих использовать виндовые драйвера.
Самое, что на виду - ndiswrapper. Хотя он только под сетевые вещи (и кабы даже не под wifi) заточен, но пример, как говорится, имеет место быть.
Примеры примерами, это очень хорошо, когда не ты сам делаешь... Кроме того, как я понимаю, данная программа решает проблему взаимодействия линукс-софта с вин-драйвером через "конвертер", а не виндовс-софта с виндовс-драйвером.
geher писал(а):
Еще где-то видел ссылку на коммерческий софт, позволяющий использовать (если верить обещанному) ЛЮБЫЕ виндовые драйвера под линуксом.
Но это так, лирическое отступление.
Если виндовые драйвера, работающие в одной версии виндовс отказываются работать в другой, я сомневаюсь что какой-то софт заставит их работать в линуксе.
geher писал(а):
Как показывает практика - единственное реальное препятствие для перехода на другую ось (или даже просто на другой прикладной софт, вроде СУБД) - наличие смежников, которые НЕ ЖЕЛАЮТ переходить на этот самый другой софт.
Знаешь, человек, который пишет драйвера для винды на моей фирме, сам линуксоид, и любит поругать майкрософт. Но я ни разу не слышал, что бы он заикнулся о переводе наших проектов на линукс. Потому что он реально представляет объём такой работы. И всё, что с этим связано. Потому что он так или иначе участвовал в отладке немалой части из тех сотен тысяч строк кода, что составляют наш проект. И не особо горит повторять отладку. Одно из его любимых выражений - "Отлито из бронзы! Руками не трогать!!!". А любимый анекдот - "Приходит сын программера и говорит папе: пап, почему солнце восходит на востоке а заходит на западе? Отец спрашивает: что всегда??? -Да! -Проверял долго? -Долго! -РАДИ БОГА, НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ, ПУСТЬ РАБОТАЕТ!!! "
Как правило люди, которые ставят вопрос о переходе на принципиально новую систему, не имеют СВОЕГО кода, который САМОМУ надо перенести. Они не понимают, что такой перенос - это ОЧЕНЬ трудоёмкий процесс. В случае нашей фирмы - десятки человеко-лет, что только в зарплатном эквиваленте сотни тысяч долларов. (я уже не говорю про отрыв специалистов от перспективных работ, и про то, что когда работа будет закончена, она уже устареет). Они не понимают, что переход на бесплатную ОС - это крайне дорогое удовольствие, за которое кому-то (а не им!) нужно много платить.
Да, обновление продукта на новую винду - это тоже работа и деньги. Но в десятки раз меньше работ (и денег, даже с учётом платности ПО).
Поэтому, пожалуйста, не критикуй нежелание переходить, ведь не тебе платить за это! _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы