Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 18:41

Грядет новая Винда
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> ТехЦентр
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 08 Ноя, 2008 03:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PredatorAlpha, вы давно на wine смотрели? Там не только winsock, там и DirectPlay поддерживается. И с быстродействием никаких проблем, куча требовательных к железу игрушек идёт без напильника и не жужжит. Сетевые игрушки типа вовки идут, так что с сокетами там всё в порядке.
Да и не критикую я никого, просто вы сидите в гхм... неуютном месте, и, что весьма вероятно, рано или поздно что-то таки прийдётся делать. Я лично участвовал в переписывании весьма нехилого програмного комплекса с PL/1 на мэйнфреймах на Java/Oracle под юниксы. Так что масштаб работ представляю, сто-двести человек (с учётом аутсорсинга) и пять лет работы, около тысячи человеко-лет. Паралельно писали драйвера под новое железо, которое вышло за эти пять лет. И так же прекрасно понимаю, что компания вынуждена была на это пойти, чтобы удержаться на рынке, потому что появились микроконкуренты с паршивым продуктом, у которых всё было на порядок дешевле, из-за отсутствия такого хвоста, и начали отгрызать рынок, клиент за клиентом. Клиенты не хотели платить за нашу любоф к динозаврам, пришлось платить самим. Реалии бизнеса таковы, что иногда нужно тратить много денег, чтобы не потерять вообще все деньги.
Я рад, что вы ещё не в той ситуации. Но я лично, когда пишу код, стараюсь делать его по-переносимее и по-опенсорснее, даже на C под виндовс использую gcc и wxwidgets для гуёв. В последнее время присматриваюсь к mono. И своих подчинённых приучаю к переносимости .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 08 Ноя, 2008 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PredatorAlpha писал(а):
Я крайне сомневаюсь что wine сможет обеспечить приемлемое быстродействие.
Это, несомненно, факт. Для обеспечения адекватного быстродействия часто нужно убрать всех посредников. А wine, как ни крути, посредник.
PredatorAlpha писал(а):
Попробуйте загрузить из wine виндовс-проигрыватель и воспроизводить на нём видео среднего качества - я думаю результат Вам не понравится.
Попробовал. Результат нормальный. Хотя мне представляется очевидным, что для современного компа воспроизведение видео среднего качества является настолько легкой задачей, что это достижимо даже под настоящим эмулятором, а не преобразователем АПИ.
PredatorAlpha писал(а):
Крайне сомневаюсь что в wine поддерживаются хотябы виндовсовские сокеты. А это только очень малая часть.
Почему нет? Надо будет проверить, но вроде бы сетевые приложения под wine работают.
PredatorAlpha писал(а):
Если виндовые драйвера, работающие в одной версии виндовс отказываются работать в другой, я сомневаюсь что какой-то софт заставит их работать в линуксе.
Это всего лишь пример существования "осенезависимых драйвероа". Не более того. Это не означает, что заработают все драйвера, но примеры, тем не менее, имеют место быть.
PredatorAlpha писал(а):
Как правило люди, которые ставят вопрос о переходе на принципиально новую систему, не имеют СВОЕГО кода, который САМОМУ надо перенести. Они не понимают, что такой перенос - это ОЧЕНЬ трудоёмкий процесс. В случае нашей фирмы - десятки человеко-лет, что только в зарплатном эквиваленте сотни тысяч долларов. (я уже не говорю про отрыв специалистов от перспективных работ, и про то, что когда работа будет закончена, она уже устареет). Они не понимают, что переход на бесплатную ОС - это крайне дорогое удовольствие, за которое кому-то (а не им!) нужно много платить.
Да, обновление продукта на новую винду - это тоже работа и деньги. Но в десятки раз меньше работ (и денег, даже с учётом платности ПО).
Во-первых, я пока никого не критиковал. Для нежелания что-то делать всегда может найтись масса причин, причем объективных.
И нежелание трогать работающее - одно из весьма весомых.
Но когда действительно прижмет (например, государство обяжет, причем не обязательно самого разработчика, достаточно напрячь большинство заказчиков), то переход будет выполнен несмотря ни на какие затраты. И единственным препятствием могут стать не желающие этого делать смежники, если, конечно, нет возможности перепоручить их работу кому-то еще.
Кроме того, в этом случае часто осуществляется не тупой перенос проекта (это возможно только в случае очень простого проекта или проекта, созданного при помощи осенезависимых инструментов, что позволяет перенести проект быстро). Это делается в виде перспективной новой разработки, выполняющей ту же задачу по новому.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4195
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Сб, 08 Ноя, 2008 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
PL/1

Это же древний язык,давно канувший в Лету!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 08 Ноя, 2008 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Но я лично, когда пишу код, стараюсь делать его по-переносимее и по-опенсорснее, даже на C под виндовс использую gcc и wxwidgets для гуёв. В последнее время присматриваюсь к mono. И своих подчинённых приучаю к переносимости .
Когда идет выжимание лишней пары процентов производительности от процедуры обмена с железом, которое работает на грани возможностей компа, то о переносимости, увы, приходится забывать. Но это так, частности.
Вадим писал(а):
Реалии бизнеса таковы, что иногда нужно тратить много денег, чтобы не потерять вообще все деньги.
"Нужно быстро бежать, чтобы только оставаться на месте. Чтобы попасть куда-то еще, нужно бежать еще быстрее" Smile (с) Л.Кэролл
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.


Последний раз редактировалось: geher (Сб, 08 Ноя, 2008 20:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 08 Ноя, 2008 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Вадим писал(а):
PL/1

Это же древний язык,давно канувший в Лету!
Ага, щаззз, канувший. До сих пор используется в некоторых местах.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Ноя, 2008 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

название темы рождает логичную мысль-продолжение "...пора с ней нафиг завязывать".
...вы в курсе, что Vista -- система тормозит вовсе не из-за того что она "тяжёлая", а из-за того что она многократно шифрует видео и аудио потоки, чтобы "защитить контент от пиратов"?
что она вообще была сделана для "защиты контента" от пользователей?
Vista -- и Ихтиозавры станут Нашими...

Predator Alpha -- а вы что, ни разу не встречали кода, который не привязан к операционным системам и компилится как под виндой, так и под макосью, так и по линем и компанией? И это между прочим серверные приложения, рассчитанные на работу с кластерами и тысячами одновременных соединений...
Что же вы такое мегаОСезависимое разрабатываете (и, главное, КАК вы это делаете?), что вам даже дрова свои нужны?

...а когда я увидел как под вайном спокойно и без визгов запускается такая хрень как злобная "противопиратская защита", которая требует доступ к kernel-уровню и прямого командования железом, то у меня отпали всякие вопросы. И ХРsp2 у меня стоит только и исключительно по причине лени...

_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Ноя, 2008 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спокойствие, Shadow, только спокойствие.
Видимо, они разрабатывают какое-то очень специфическое и нестандартное железо, вот потому и нужны именно свои драйвера и свой софт.

Серверные программы работают главным образом по стандартным сетевым протоколам, и систему используют тоже довольно стандартно и ограниченно.

kernel-уровень в WINE и в kernel-уровень настоящей форточке это, что называется, "две большие разницы". Весь реестр WINE (включая "системный" раздел), а также его "папка WINDOWS" находятся в пространстве пользователя, а "прямое командование железом" начинается и заканчивается доступом на чтение секторов с сиди/дивиди, которое в десктопном линуксе обычно тоже доступно для пользователя. Вот в этот фиктивный kernel-уровень и ломится ужасная антипиратская защита.

Так что проблемы при слезании с форточки прямо пропорциональны глубине корней, в неё пущенных. Если для обычного пользователя с его обычными нехитрыми нуждами проблема больше психологическая, то для для разработчиков нестандартного оборудования это препятствие весьма труднопреодолимое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4195
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Ноя, 2008 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
user1 писал(а):
Вадим писал(а):
PL/1

Это же древний язык,давно канувший в Лету!
Ага, щаззз, канувший. До сих пор используется в некоторых местах.

Как?Неужто?
Может быть,и Fortran тоже ещё где-то сохранился?Я думал,все эти языки стали мёртвыми,и все библиотеки и прикладные пакеты выкинули давным-давно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Natrio
Наблюдатель
Наблюдатель

Возраст: 44


Зарегистрирован: 27.01.2008
Сообщения: 1015
Откуда: Извне


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Ноя, 2008 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fortran входит в GCC и до сих пор используется в математических вычислениях Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4195
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Ноя, 2008 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natrio писал(а):
Fortran входит в GCC и до сих пор используется в математических вычислениях Wink

Надо же!Я думал,что они, в т.ч. Алгол , Кобол и др. переведены в разряд археологических диковин,наподобие динозавров!
Даже странно,что С их не вытеснил.
Как же решается проблема совместимости языков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Ноя, 2008 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Надо же!Я думал,что они, в т.ч. Алгол , Кобол и др. переведены в разряд археологических диковин,наподобие динозавров!
Даже странно,что С их не вытеснил.
Как же решается проблема совместимости языков?
Кобол до сравнительно недавнего времени был стандартным языком программирования в автомобильной промышленности США. Что у них сейчас, просто не знаю. Может быть до сих пор Кобол. По крайней мере кобол для архитектуры ia32 я видел.
А проблема совместимости языков решается на уровне объектных кодов и dll, которые под конкретную платформу обычно стандартными получаются, хотя бывают и исключения, объектный код (файлы с расширением obj) Borland C++ не совместим с объектным кодом других сред разработки С++.
Сейчас, кстати, самый модный язык - С# (си шарп). А так каждый программирует на том, чем умеет, или на том, что надо заказчику. Встроенные системы, например, до сих пор местами на Форте программируют.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
PredatorAlpha
Забанен
Забанен

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 306
Откуда: Винница, Украина


СообщениеДобавлено: Вс, 09 Ноя, 2008 23:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shadow писал(а):
Что же вы такое мегаОСезависимое разрабатываете (и, главное, КАК вы это делаете?), что вам даже дрова свои нужны?


www.innovinn.com

_________________
Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Iwan
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

user1 писал(а):
Natrio писал(а):
Fortran входит в GCC и до сих пор используется в математических вычислениях Wink

Надо же!Я думал,что они, в т.ч. Алгол , Кобол и др. переведены в разряд археологических диковин,наподобие динозавров!
Даже странно,что С их не вытеснил.

Наибольшее количество прикладных библиотек подпрограмм (именно прикладных - по математике, физике и т.д.) разработано и используется до сих пор (и продолжает еще накапливаться) именно для Фортрана.
КОБОЛ до сих пор является языком программирования, на котором было написано больше всего строк кода из всех языков программирования; использовался (и до сих пор используется), в основном, в бизнес-приложениях. Не зря же появилась версия КОБОЛ и для .Нет Фреймворк.
Эти 2 языка до сих пор являются абсолютными рекордсменами (соответственно - по количеству разработанных библиотек подпрограмм и количеству строк кода прикладных программ).
ПЛ/1 до сих пор используется (благодаря некот. особенностям конструкции языка) и существует практически для всех платформ (аппаратных и программных); есть версии компиляторов с открытым исходным кодом.

_________________
Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Iwan
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 54
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 329


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 00:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике" (М.: Радио и связь, 1989):
Цитата:
...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа мышь...
...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей...

_________________
Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 43


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iwan писал(а):
Из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике" (М.: Радио и связь, 1989):
Цитата:
...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа мышь...
...Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей...

Сразил наповал! Как говорится, в самую точку

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
PredatorAlpha
Забанен
Забанен

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 306
Откуда: Винница, Украина


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Iwan писал(а):
Из книги "Персональные ЭВМ в инженерной практике" (М.: Радио и связь, 1989):
Цитата:
...Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft.... .


Вы немного обрезали статью. Критикуется не столько сама винда как система (системой она тогда не была), сколько графический интерфейс, который жрёт основные ресурсы. Но как раз здесь критик промазал. А Майкрософт угадала. Именно за оконными графическими интерфейсами оказалось будущее, они сейчас во всех мало-мальски солидных ОС. Так что критик не прав.

_________________
Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PredatorAlpha писал(а):
Shadow писал(а):
Что же вы такое мегаОСезависимое разрабатываете (и, главное, КАК вы это делаете?), что вам даже дрова свои нужны?


www.innovinn.com


Вот-вот. И мы тоже переписывали на жабу network management комплекс. От старой телефонии и SONET/SDH до IPSec, VLAN, MPLS, VoIP и всяких разных сотовых сетей. Жуткая каша железа и вавилонское столпотворение протоколов. Драйвер на адаптере сидит и контролером погоняет. Бррр, вспоминать страшно. Сейчас этот код обслуживает телефонию и интернет в бэкбон-провайдере в почти двух десятках штатов сша.

geher писал(а):
Когда идет выжимание лишней пары процентов производительности от процедуры обмена с железом, которое работает на грани возможностей компа, то о переносимости, увы, приходится забывать. Но это так, частности.

Это так. Но часто бывает и наоборот (если речь идёт о специализированном программно-апаратном решении, не игрушку на продажу на чужой комп), стоимость работы програмера выше, чем новый проц, лишний гиг памяти или дополнительный сервер. Время это тоже деньги. Иногда лучше потерять пару процентов скорости сегодня, чтобы через пол-года не терять человеко-недели, когда всё хитрые навороты навернутся с переходом на новую версию компилятора.

PredatorAlpha писал(а):
А Майкрософт угадала. Именно за оконными графическими интерфейсами оказалось будущее, они сейчас во всех мало-мальски солидных ОС. Так что критик не прав.

Строго говоря, угадал Xerox, который выпустил smalltalk с полноценным оконным гуём, ставшим стандартом WIMP - windows, icons, menus, pointer (мышка, перекрывающиеся окна с бордюрами, иконками, менюшками и заголовками окон, десктоп позади) в 1974 году, за 11 лет до windows 1.0 и за 10 лет до выхода в свет макинтошевской оконной системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
PredatorAlpha
Забанен
Забанен

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 306
Откуда: Винница, Украина


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Вот-вот. И мы тоже переписывали на жабу network management комплекс. От старой телефонии и SONET/SDH до IPSec, VLAN, MPLS, VoIP и всяких разных сотовых сетей. Жуткая каша железа и вавилонское столпотворение протоколов. Драйвер на адаптере сидит и контролером погоняет. Бррр, вспоминать страшно. ...


Уважаю. Но нам пока слабо.

Вадим писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
А Майкрософт угадала. Именно за оконными графическими интерфейсами оказалось будущее, они сейчас во всех мало-мальски солидных ОС. Так что критик не прав.

Строго говоря, угадал Xerox, который выпустил smalltalk с полноценным оконным гуём, ставшим стандартом WIMP - windows, icons, menus, pointer (мышка, перекрывающиеся окна с бордюрами, иконками, менюшками и заголовками окон, десктоп позади) в 1974 году, за 11 лет до windows 1.0 и за 10 лет до выхода в свет макинтошевской оконной системы.


Не скажи. Сделать ставку на перспективную технологию - это тоже надо уметь. Не у каждого получается...

_________________
Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PredatorAlpha писал(а):

Не скажи. Сделать ставку на перспективную технологию - это тоже надо уметь. Не у каждого получается...

Скажу. MS угадали с бизнес-партнёром - IBM. А с технологией они не очень угадали, они долгое время плелись в хвосте. В первой версии виндовс возможность окнам перекрываться была заблокирована, хотя и поддерживалась движком, потому что перекрывающиеся окна раньше уже использовались в маках. Вот такое вот угадывание. Скорее уж копирование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
ElMarado
Дварх-лейтенант
Дварх-лейтенант

Возраст: 46


Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 72
Откуда: С небес


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
MS угадали с бизнес-партнёром - IBM

Точнее говоря, удачно сели на хвост АйБиЭму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пн, 10 Ноя, 2008 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ElMarado писал(а):
Точнее говоря, удачно сели на хвост АйБиЭму.
Упали на хвоста.
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PredatorAlpha писал(а):
www.innovinn.com
Понятно. Не подскажете, а как "архитектурно" (намеренно беру это слово в кавычки, потому что употребляю его не совсем верно) построена эта ваша система? В смысле -- что к чему подключается и через какие интерфейсы?

ЗЫ: ну собственно, о качестве Вашей продукции и особенно о реалистичности Ваших заявлений в разделе " http://www.innovinn.com/about_iso.php " можно сразу же сделать вывод исходя из анализа http://validator.w3c.org ... Да и в разделе http://www.innovinn.com/about_philosophy.php тоже очень оригинальные заявления.
Я на своём сайте поостерёгся такие ляпсусы делать. А то понимающие люди просекут, и никакого конктракта с ними не получится...
Но собственно, если Вы не генеральный директор и не начальник направления по развитию (ну или хотя бы руководитель по отношениям с клиентами), то тут Вы увы, ничего не решаете.

_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
PredatorAlpha
Забанен
Забанен

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 306
Откуда: Винница, Украина


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shadow писал(а):
Понятно. Не подскажете, а как "архитектурно" (намеренно беру это слово в кавычки, потому что употребляю его не совсем верно) построена эта ваша система? В смысле -- что к чему подключается и через какие интерфейсы?

У нас десятки (если не за сотню) различных систем. Которые взаимодействуют с десятками интерфейсов. В основном это телефонные Е1/Е4, как чистые, так и через оптику STM1/STM4. Наше оборудование мониторит всю украинскую междугородку. Детали я не могу разглашать, но на сайте можно найти почти всю информацию, если конечно не искать заняв критическую позицию, как дальше:
Shadow писал(а):
ЗЫ: ну собственно, о качестве Вашей продукции и особенно о реалистичности Ваших заявлений в разделе " http://www.innovinn.com/about_iso.php " можно сразу же сделать вывод исходя из анализа http://validator.w3c.org ... Да и в разделе http://www.innovinn.com/about_philosophy.php тоже очень оригинальные заявления.
Я на своём сайте поостерёгся такие ляпсусы делать. А то понимающие люди просекут, и никакого конктракта с ними не получится...
Но собственно, если Вы не генеральный директор и не начальник направления по развитию (ну или хотя бы руководитель по отношениям с клиентами), то тут Вы увы, ничего не решаете.

Наши клиенты - это специалисты, которых больше интересуют технические характеристики оборудования, а не рекламные фразы.

_________________
Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...хорошо уходите от ответа. там есть очень много рекламных фраз и весьма много красивых картинок, возможно даже и имеющих отношение к делу, но очень мало детальной информации.

насчёт "наезда" на сайт... поймите, когда человек видит заверения о качестве и поддержке стандартов на сайте, который написан вопиюще некачественно и игнорируя все и всяческие стандарты, что он подумает?

_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
PredatorAlpha
Забанен
Забанен

Возраст: 46
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2008
Сообщения: 306
Откуда: Винница, Украина


СообщениеДобавлено: Вт, 11 Ноя, 2008 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shadow писал(а):
...хорошо уходите от ответа. там есть очень много рекламных фраз и весьма много красивых картинок, возможно даже и имеющих отношение к делу, но очень мало детальной информации.

Ещё раз - сайт не нужен для рекламы. Главный наш заказчик - монополист (Укртелеком). Остальных клиентов (например, самый крупный украинский мобильный оператор - Киевстар) привлекает уникальные возможности нашего оборудования.
Shadow писал(а):
насчёт "наезда" на сайт... поймите, когда человек видит заверения о качестве и поддержке стандартов на сайте, который написан вопиюще некачественно и игнорируя все и всяческие стандарты, что он подумает?

Что компания не специализируется на написании сайтов, наверно. Что сайт нужен для обновления программ заказчиков, а не для рекламы. Что у компании дела идут не так плохо, что бы рекламироваться через интернет.
Процедура качества описывает все детали разработки продукта. Веб-писательством мы не занимаемся. Наш клиент по сайтам не ходит.

_________________
Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> ТехЦентр Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum