Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 18:02

Вырождение. МНЕ СТРАШНО!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 06:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка И только русские обожают смеяться над другими

У русских про русских есть точно такие же анекдоты. Вы по-русски говорите, говорите не так уж плохо. Следовательно, в русской культуре какое-то время прожили. Поэтому вышеуказанное знаете. И не говорите, что не знаете, это будет слишком уж очевидной ложью. Где-то в другой ветке вы отлично пишете про русский народный идиоматический термин и размеры.

Отсюда возникает два вопроса:

1) Вы зоологически ненавидите русских?
2) В любом случае, не могли бы вы удержаться от написания подобных комментариев там, где рядом есть мои? В них нет никакого смысла и отношения к сути беседы.

Надеюсь на понимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Руслан Лодинов
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 34
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 734
Откуда: Россия, Новосибирск


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 07:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка писал(а):
Над собой посмеяться - слабО?

Ты знаешь количество русских анекдотов про русских? Знаешь прекрасно, так к чему эти разговоры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юль тем паче, что рассказал этот анекдот человек, который согласно тобой вышесказанному имел на это полное право Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка писал(а):
Насчёт азиатов говорить не буду, не знаю.

смеются. я вроде уже в Юморе выкладывал. типа - попали на необитаемый остров русский, уйгур и киргиз (вариант - кореец и казах), ну, русский давай избу рубить, уйгур огородик развел, а киргиз - лежит под пальмой, в небо поплевывает. Ну, построил русский хату, у уйгура огородик урожай дал, пришел тот к русскому, сидят, обедают. Тут стук в дверь - на пороге киргиз: "Здравствуйте, это налоговая инспекция". Рассказано постовым киргизом-милиционером. Вариант про русского, корейца и казаха - ходит соответственно по Казахстану. Из той же оперы (еще советских времен). Мальчик-казах приходит домой и говорит отцу "Ата, нам завтра на день Дружбы народов надо в национальной одежде придти". "Хм, где ж я тебе такую маленькую милицейскую форму-то достану?"

Русалка писал(а):
И только русские обожают смеяться над другими

Ну почему, есть у них вот такое: "Прошел хохол, наср@л на пол, пришел кацап, зубами - цап!" Cool

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

altfinance писал(а):
Разрабатывать систему ценностей для общества и её меметические кодировки на основе, скажем так, не самой качественной подростковой литературы - это из раздела "жестокий юмор"?


altfinance А Вы сами эту книгу читали?

Быть может она не самая качественная, быть может она подростковая (хотя вряд ли) но прочтя ее Вы бы обнаружили, что основные идеи ОСВ перекликаются (и весьма заметно) со старыми и давно всем известными заповедями "не убий", "не укради" и далее по списку...

Поэтому разработать систему ценностей и символов на основе этой книги - в принципе легко, было бы желание.

altfinance писал(а):
И НЕ РАБОТАЕТ пропаганда про разумное, доброе, и вечное


Хм... потому и не работает, что ее как бы и нету. Возьмем к примеру телевидение - много там "разумного, вечного"? Одни сериалы, ток-шоу и новости о том, где кого застрелили, взорвали, обокрали.. А пресса?

Ну вот, а Вы говорите - не работает. Потому что нету ее - пропаганды про "разумное, доброе".

А вот почему нету - это уже другой вопрос...

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran А Вы сами эту книгу читали?

Ознакомился по диагонали. Судебно-медицинский атлас даёт гораздо большее представление о превратностях общества.

Zoran Потому что нету ее - пропаганды про "разумное, доброе"

Если вы не в курсе истории мировой культуры, да и истории европейской цивилизации, то могу намекнуть - подобная пропаганда идёт чуть больше ДВУХ ТЫСЯЧ лет. В ходе этой пропаганды из провозглашаемого родились мощнейшие мировые зверства.

---

Если вы хотите действенных рецептов по подъёму общественной морали, то их есть у меня. Следите за руками.

Неуклонное соблюдение от буквы до буквы Уголовного Кодекса СССР всеми и каждым

Это решит 90 процентов проблем. Если не 95.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

altfinance писал(а):
В ходе этой пропаганды из провозглашаемого родились мощнейшие мировые зверства.


Ну только не из самой пропаганды, а из извращений этой пропаганды... И потом, мы вроде бы про современность беседовали? А в современности пропаганда "разумного, доброго" если и присутствует, то практически не слышна за потоками "чернухи" льющейся из СМИ.

altfinance писал(а):
Если вы хотите действенных рецептов по подъёму общественной морали, то их есть у меня. Следите за руками.

Неуклонное соблюдение от буквы до буквы Уголовного Кодекса СССР всеми и каждым


Идея хорошая...

Вот только если ее СЕЙЧАС претворять в жизнь - будут реки крови. Собственно поэтому и нужна система новых моральных ценностей, пусть и перекликающаяся со старой - чтобы сначала изменить менталитет общества, а потом уже требовать соблюдения законов.

Или Вы хотите рек крови?

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran
никаких рек не будет, так ручейки, поскольку 99% процентов этого беспредела от вседозволенности и безответственности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran а из извращений этой пропаганды...

Значит плохо была сработана пропаганда, что допускала двоемыслия. Не находите ?

Zoran И потом, мы вроде бы про современность беседовали?

Современность от прошлого в этом плане ничем не отличается. И из прошлого же растёт.

Zoran то практически не слышна за потоками "чернухи" льющейся из СМИ

В мире сегодня "белый шум". Нету официальных государственных идеологий. Никто никого не заставляет и никто никому ничего не должен.

Zoran а потом уже требовать соблюдения законов

Менталитета общества нет. Есть постоянное информационное давление на население. Чуть-чуть ослабь, или поддайся напору - ты проиграл. Это, кстати, было одной из сущностных черт разрушения СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Васяра
Лор-майор
Лор-майор

Возраст: 48
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 213


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran
Почитайте О.Дивова - "Выбраковка" - там очень правильно описана ситуация - народу дали оружие и хам на машине облил людей на остановке. Кровь то будет, но немного - мозги вправляются быстро. Andrej Прав - все беды от вседозволенности и безответственности - 100%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
agrael
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 2816
Откуда: Город 313


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Васяра писал(а):
там очень правильно описана ситуация

Вот именно - читать Дивова надо ОЧЕНЬ внимательно. Там ведь еще есть "покупаем только у русских". Кто невнимательно читал, может и не так понять. Twisted Evil Вообще, для неподготовленного (незрелого) ума произведения Дивова могут оказаться чересчур. Вон - в Питере на мостах уже художества в стиле боцмана из "Лучшего экипажа" появляются. Грандиозно, конечно, но глупо.

_________________
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Сб, 30 Окт, 2010 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agrael
вопрос надо расширить, а то поставить азер за прилавок русскую девчонку, что изменится?
Вопрос надо ставить так, покупаем у русских хозяев и только русского производства.
Но это вопрос политической воли правителей, влепить такие заградительные пошлины, чтобы весь производственный цикл товара было единственно возможно проводить в России, а не его пародию в виде отверточной сборки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

altfinance
altfinance писал(а):
Значит плохо была сработана пропаганда, что допускала двоемыслия. Не находите ?


Любую пропаганду пожно развернуть и истолковать как душе угодно именно потому, что она рассчитана на большую массу людей... А люди то разные. Вот была бы пропаганда рассчитана на ОДНОГО, конкретного человека, тогда было бы сложнее перетолковать, да и то, если постараться...

altfinance писал(а):
Современность от прошлого в этом плане ничем не отличается. И из прошлого же растёт.


Ну Вы скажете! Живем то мы в реальном времени, в современности, а не в прошлом, не смотря, что из прошлого все растет.
На прошлое никак не повлиять, при всем желании... Вы же, к примеру не сможете вернуться в прошлое, предупредить себя-школьника: "Не ходи петарды взрывать, много неприятностей будет!"

altfinance писал(а):
В мире сегодня "белый шум". Нету официальных государственных идеологий. Никто никого не заставляет и никто никому ничего не должен.


Вы считаете что это правильно? Или разве я говорил, что это правильно?

altfinance писал(а):
Менталитета общества нет. Есть постоянное информационное давление на население.


Нет, или Вы просто его не видите? Не ощущаете?

Вообще то он (менталитет) выражается в первую очередь (как мне кажется) в отношениях между незнакомыми людьми... И как я уже писал здесь, на форуме, что раньше, при СССР, пусть формально, но звучал лозунг "Человек человеку друг, товарищ и брат", а сейчас на первый план, пусть и неофициально, выдвинулся лозунг "Человек человеку волк".

Васяра
Со всем уважением, но будьте любезны, прочтите еще раз "Выбраковку".

Не народу дали оружие, а создали вооруженную структуру, которая получила разрешение применять это оружие по своему усмотрению... Да и то официальным оружием выбраковщика числился пневматический пистолет с парализующими иглами.

agrael писал(а):
читать Дивова надо ОЧЕНЬ внимательно.


Очень - очень... И думать в это время не мешало бы, осмысливать прочитанное.

Andrej писал(а):
никаких рек не будет, так ручейки,


Железной рукой и не дрогнувшим пинком загоним человечество к счастью? "Счастье для всех, даром, и путь никто не уйдет"?
А Вы точно уверены, что человечеству это надо? Или это Вы считаете, что человечеству это надо?

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran Любую пропаганду пожно развернуть и истолковать как душе угодно именно потому, что она рассчитана на большую массу людей...

Рекомендую вам попробовать побороться с Ю-Тьюбом и MTV. Нравится сие абсолютно всем. О результатах - доложите по исполнению.

Уверен, посетителям форума будет интересно.

Zoran Живем то мы в реальном времени, в современности

Человек с тех времён никак не изменился.

Zoran Вы считаете что это правильно?

Я констатирую факт. Без оценок.

Zoran И как я уже писал здесь, на форуме, что раньше, при СССР, пусть формально, но звучал лозунг "Человек человеку друг, товарищ и брат", а сейчас на первый план, пусть и неофициально, выдвинулся лозунг "Человек человеку волк"

Вы этой цитатой полностью подтверждаете мои слова. Перечитайте исходное сообщение, а потом то, что вы написали. Удивитесь ) .

Zoran А Вы точно уверены, что человечеству это надо?

Для справки: у человечества никто никогда ничего не спрашивает. Ибо человечеству в целом надо только одно - то, что прописано в его биологическом "ПЗУ". А именно: вкусно кушать, покрывать самок человечества, сладко спать. Достижения человечества при этом состоят из суммы труда отдельных выдающихся личностей, железной рукой направлявших всех остальных людей, в своих, им понятных целях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Alerant
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 43
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 1031
Откуда: Хабаровск


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

altfinance писал(а):
Рекомендую вам попробовать побороться с Ю-Тьюбом и MTV. Нравится сие абсолютно всем

просьба за всех не говорить
если к ю тьюбу я отношусь нейтрально то mtv не перевариваю категорически

_________________
Ну что ты приуныл? Больше оптимизма: когда-нибудь невезение закончится, ты же не бессмертный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALERANT если к ю тьюбу я отношусь нейтрально то mtv не перевариваю категорически

Это два полюса одного и того же общественного явления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1642


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

altfinance
Извините, но Вы не могли бы делать нормальные цитаты? С помощью кнопки, что под аватаром?

altfinance писал(а):
Рекомендую вам попробовать побороться с Ю-Тьюбом и MTV. Нравится сие абсолютно всем.


Ну во-первых, названные Вами ресурсы тоже часть пропаганды. Во-вторых - не с ними надо бороться.

altfinance писал(а):
Человек с тех времён никак не изменился


Вы уверены?

altfinance писал(а):
Для справки: у человечества никто никогда ничего не спрашивает.


А интересно, за что же тогда - уже столько лет! - ругают тех, кто так же ничего у человечества не спрашивал и так же пролил ручейки крови?

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran Извините, но Вы не могли бы делать нормальные цитаты?

Мне удобнее в виде структурированного текста. Не люблю лишних рамочек и висюлек.

Zoran Ну во-первых, названные Вами ресурсы тоже часть пропаганды.

Это не "часть пропаганды", а пример пропаганды, которая не допускает двое-, трое-, и прочих мыслий. Так называемый "белый шум". Каждый волен найти в нём то, что ему нравится. И все согласны.

А тем временем поведение этих самых всех хитрыми способами направляется в нужную сторону.

Zoran Вы уверены?

Уверен. Люди всё так же е-т баб, ищут где теплее, отжимают друг у друга жирные куски. И всё те же немногие делают что-то реально полезное.

Zoran ругают тех, кто так же ничего у человечества не спрашивал и так же пролил ручейки крови?

И будут ругать всегда. Люди так устроены - они любят тех, кто причиняет им страдания, говоря при этом ласковые слова, и ненавидят тех, кто приносит им пользу, заставляя поднять зад с печи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

altfinance
ну опять же не все человечество, а лишь большая его часть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 14:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej ну опять же не все человечество, а лишь большая его часть.

Одного без другого не бывает. Есть серая масса - она пашет. Есть выдающиеся личности - они что-то придумывают и воплощают. Чёрное становится белым, белое становится чёрным. Жизнь движется вперёд, машинка работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пашут все, не только серая масса, она то как раз будь на то ее воля работала бы по минимуму получала по максимуму. У нас с тобой разные понятия серой массы. Моя наверно все же ближе к понятиям Ю.Никитина годов так 90-х
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej У нас с тобой разные понятия серой массы

в личку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вс, 31 Окт, 2010 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лучше вечером по сотовому Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Orbb
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.02.2010
Сообщения: 355


СообщениеДобавлено: Пн, 01 Ноя, 2010 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zoran писал(а):
Или Вы хотите рек крови?


Andrej писал(а):
никаких рек не будет, так ручейки



Соками клевер полон
Ветер по полю вьюжит
И над полями ворон
Не умолкая кружит.

Клевера бросив в ясли
Дед проворчит несмело:
- Белые рубят красных,
Красные рубят белых
Белые рубят красных
Красные рубят белых...

Мир далеко-далёко
Виден в окошках узких
Русские рубят русских
Русские рубят русских


гр. Любэ - отрывок из песни "Русские"


Мало вам крови? Еще хочется?
По расчетам Менделеева в 2000-м году должно было быть 600 миллионов русских, а нас сейчас всего 140!!
Напроливались уже, хватит!

_________________
Желание жить без дураков в нашей стране, можно расценивать как призыв к геноциду
(с)Cobra
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
altfinance
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.10.2010
Сообщения: 234


СообщениеДобавлено: Пн, 01 Ноя, 2010 15:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Orbb Напроливались уже, хватит!

Вы имеете предложить что-то, отличное от опыта нескольких тысяч лет целовеческой цивилизации ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Философские вопросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum