К нечисти относится большое количество полезных существ...
Ну-ка, ну-ка... хоть одного озвучьте!
Dark Merlin писал(а):
каковы критерии разумности с точки зрения дракона?... А то бегает тут некто, верещит как олененок... признаков разумности не проявляет
А каковы критерии разумности с точки зрения человека?
Умение говорить, считать и писать? Ах да, еще внятно и связно выраЖОвывать свои мысли? Ценить выпивку и золото?
С такой точки зрения - все остальные неразумны... А вот к примеру некоторые животные ведут себя так, что у них можно предположить наличие разума. А доказать, установить контакт как? С такой то точки человеческого зрения? Ведь животные по человечески не говорят... У них, собственно и горло то не приспособлено для человеческой речи.
В связи с тем и собственно драконы могут действительно оказаться разумными... а могут оказаться просто большими зверьками... Ничего не доказуемо. Это только предположение фантастов (кстати, а кто первый написал о разумности драконов?), ничем не доказанное и не поддающееся проверке...
_______________________
Предложение модераторам - выделить разговор о разумности драконов в отдельную тему, чтобы этот топик не засорять... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Хм... А Вы что-нибудь о православии знаете, кроме странных легенд? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
кстати, а кто первый написал о разумности драконов?
В Европейском эпосе их вызывали на бой... В Азиатском дракон мог править людьми. Но учитывая, что там дракон обладает свойствами духа в Европеских эпосах, ни в одном эпосе прямого утверждения про разумность нет... она подразумевается, но не более.
Zoran писал(а):
А каковы критерии разумности с точки зрения человека?
Ну... их просто нет... совсем С теологической и мистической еще можно выделить критерии - наличие души и аналогов, но с научной... увы, даже механизм инстинктов еще полностью не понят... а Вы про разум
Zoran писал(а):
А Вы что-нибудь о православии знаете, кроме странных легенд?
Я к тому, что в доправославной Руси вся перечисленная Вами нечисть - симбионты, не всегда лояльные к человеку, но одного типа и уровня... Язычество вообще почти не оперирует терминами хороший/плохой... оно более толерантно к природным проявлениям.
Варяг писал(а):
В русском эпосе не было ни кровососущих вампиров, ни прочих тварей.
Ну почему же?! Были упыри, вурдалаки...
Упыри с вурдалаками не из древнерусского эпоса, а из западноевропейского. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Почему вы так решили? Разве православные являются каким-то отдельным народом? _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
А также мавки, ундины, оборотни(они у нас тоже есть, та же царевна-лягушка). _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Оборотни - статья особая. Насколько помню, многие славянские герои не гнушались обернуться каким-нибудь зверем. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Почему вы так решили? Разве православные являются каким-то отдельным народом?
К тому, что к нечисти их отнесла именно православная церковь... а фактически к ним относились как таким расам как эльфы или гномы в западноевропейском эпосе. Или Вы их тоже к нечисти относите?
Gregor писал(а):
Насколько помню, многие славянские герои не гнушались обернуться каким-нибудь зверем.
Славянский эпос вообще очень толерантен к другим народцам... у них нет плохих, только своенравные... те же домовые, лешие, водяные и русалки не были отрицательными героями...
К тому, что к нечисти их отнесла именно православная церковь...
Да ну? Вы плохо занете славянский эпос. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Я могу, конечно, ошибаться, но слово "нечисть" в рассматриваемом значении было введено именно христианами (на Руси, естественно, православными).
Язычники использовали слова "нежить", "нелюдь" и "черти". Причем однозначно отрицательного значения эта классификация не имела. Любое из этих существ в зависимости от собственного, личного характера могло быть как добрым, так и злым. Только черти всегда представлялись чем-то потенциально опасным, поскольку они были чем-то чуждым, не относящимся никак к миру, где живут люди,
Христианство же все наследие язычества скопом отнесло ко злу и характеризовала единым определением "нечисть". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Zoran писал(а):
кстати, а кто первый написал о разумности драконов?
В Европейском эпосе их вызывали на бой... В Азиатском дракон мог править людьми
Не знаю, как в эпосе, а отдельные индивиды и сейчас, скажем, тигра могут на бой вызвать... Причем с использованием холодного оружия, если экстриму хотца... Но никем так же не доказано и не подразумевается, что тигры - разумные.
Что касается Азии - так там драконами, которые правили людьми, называли тиранами... И собственно эти тираны сами были людьми.
Dark Merlin писал(а):
Zoran писал(а):
А каковы критерии разумности с точки зрения человека?
Ну... их просто нет... совсем
Ххе... так дойдем и до разговора о том, что такое человек... Но согласитесь, если тут пытаются говорить о каких - либо критериях разумности драконов, то неплохо бы для начала определить критерий разумности человека.
Dark Merlin писал(а):
Zoran писал(а):
А Вы что-нибудь о православии знаете, кроме странных легенд?
Я к тому, что в доправославной Руси вся перечисленная Вами нечисть - симбионты
Перечисленная?! МНОЙ?!! Уважаемый, а Вы ничего не путаете? Никаких нечистей я не перечислял. А слово нечисть не православное, а именно древнерусское, пришедшее к нам как раз из язычества.
Dark Merlin писал(а):
Варяг писал(а):
Почему вы так решили? Разве православные являются каким-то отдельным народом?
К тому, что к нечисти их отнесла именно православная церковь...
Уважаемый, Вам православие поперек горла стоит? Что то вы все о нем поминаете.
А то уж католиков помяните... Они, болезные, несколько веков ведьм да колдунов по всей Европе гоняли. А як же - тоже нечисть... Так же "замечательная книжка "Молот Ведьм" - тоже католиками сочинена (это я предупреждаю, а то тоже на православие повесите)
geher писал(а):
Язычники использовали слова "нежить", "нелюдь" и "черти".
А так же "черток" и "нечисть".
geher писал(а):
Христианство же все наследие язычества скопом отнесло ко злу и характеризовала единым определением "нечисть".
Это смотря какое христианство - оно, знаете ли, на множество конфессий расколото... А о любителях всего скопом ко злу относить - посмотрите выше - только что католиков с их Ведьминой Кувалдой ( ) поминал... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Черт - черная рогатая тварь. Не являются душескупщиками, большие любители зло подшутить над людьми. От взаимовыгодных договоров не отказывались. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Это по Степанову? _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Gregor
Не помню, но мне это определение очень понравилось=) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Язычники использовали слова "нежить", "нелюдь" и "черти".
А так же "черток" и "нечисть".
Насколько я осведомлен, в дохристианское время слово "нечисть" имело несколько иной оттенок и не относилось к сфере мифических существ (мифических, понятное дело, а нашем понимании, ибо для древних славян они были весьма реальными). Черток - это форма от чертей, т.е. существ из-за черты.
Zoran писал(а):
geher писал(а):
Христианство же все наследие язычества скопом отнесло ко злу и характеризовала единым определением "нечисть".
Это смотря какое христианство - оно, знаете ли, на множество конфессий расколото... А о любителях всего скопом ко злу относить - посмотрите выше - только что католиков с их Ведьминой Кувалдой ( ) поминал...
В данном случае христианство проводило единую политику. Языческие праздники получали иную легенду, интегрируясь в христианскую традицию, а вся идеологическая база, весь пантеон и все внечеловеческое объявлялось демоническим и антихристианским, т.е. к епархии нечистого, т.е. к нечисти. Христианство оначалу было весьма нетерпимым к конкурентам, даже к другим течениям в рамках самого христианства, Что уж говорить о других культах. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Христианство поначалу было весьма нетерпимым к конкурентам, даже к другим течениям в рамках самого христианства, Что уж говорить о других культах.
Христианство и сейчас весьма нетерпимо. Просто силовых возможностей у него нет. А вот что касается пропоганды... Учебник по дезинформации писать можно.
Последний раз редактировалось: vadim_ (Ср, 07 Янв, 2009 13:45), всего редактировалось 1 раз
Kirex
Да, тогда точно он=) Но классификация прикольная=) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Христианство и сейчас весьма нетерпимо. Просто силовых возможностей у него нет. А вот что касается пропоганды... Учебник по дезинформации писать можно.
Тем не менее какие-никакие экуменические процессы идут, а к мифологии отношение не такое жесткое стало еще в средние века, когда античная и древнеславянская религиозная культура стали использоваться для разного рода аллегорий. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Христианство поначалу было весьма нетерпимым к конкурентам, даже к другим течениям в рамках самого христианства, Что уж говорить о других культах.
Христианство и сейчас весьма нетерпимо. Просто силовых возможностей у него нет. А вот что касается пропоганды... Учебник по дезинформации писать можно.
Найболее нетерпимой религией является иудаизм. Христианство по сравнению с ним выглядит очень гуманно и толерантно. _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Гуманны все религии на свете,
Об этом знают взрослые и дети.
И лишь единственное портит их.
Фантазии людей иных.
Ведь каждый видит в своем свете,
Значений много заповедей этих,
И каждый выбирает сам,
Буддизм,католицизм или ислам. _________________ Все люди-странники.
Нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка.
Не то, чтобы они не знали решения. Они не видят проблемы.
Языческие праздники получали иную легенду, интегрируясь в христианскую традицию
Но при этом где-то интегрировались спокойно и мирно, а где-то выжигались огнем и мечом...
vadim_ писал(а):
Христианство и сейчас весьма нетерпимо
Вы в этом уверены?! Поясните...
vadim_ писал(а):
А вот что касается пропоганды... Учебник по дезинформации писать можно.
Это вообще непонятно... Что Вас смущает в христианской пропаганде? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Zoran, мы с Вами уже как-то говорили об действительной истории Руси и той которую ей приписывют. Это раз. Действительная история сильно отличается от той, которую нам веками навязывали. Можно найти и два и три, просто это не страница для обсуждения этой темы. Заходите на мою страничку в СИ, пообщаемся. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Да ну? Вы еще много чего не знаете. Одни протоколы сионских мудрецов чего только стоят. А "лучшие из гоев должны быть уничтожены"? А учение хасидов? _________________ "Ну что ж, сведем полки с полками,
Довольно с нас посольств, измен,
Ошую нас Вороний Камень
И одесную нас Узмень.
Под нами лед, над нами небо,
За нами наши города,
Ни леса, ни земли, ни хлеба
Не взять вам больше никогда." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
С теологической и мистической еще можно выделить критерии - наличие души и аналогов, но с научной... увы, даже механизм инстинктов еще полностью не понят... а Вы про разум 
Уважаемый, а Вы ничего не путаете? Никаких нечистей я не перечислял. А слово нечисть не православное, а именно древнерусское, пришедшее к нам как раз из язычества.
) поминал...
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
