Раньше, при Советском Союзе, в автопарках новеньким водителям давали старые рейсовые автобусы, а если приходили новенькие автобусы, только что с производства - их отдавали старожилам.
У меня отец почти всю жизнь проработал как раз в парке... Правда не автобусном, троллейбусном. Так что слышала такие истории ой как из первых рук...
Только он ещё рассказывал, что если, за недостатком ветеранов что-то из новых машин попадало в руки не ветеранов, то очень скоро получалось как у Маяковского - "брат свои в утиль несёт" ((((
Сказал тигр овечке, а модератор - форумчанину... Дружно жить никто не отказывается, но...
Я вроде бы не модер...
Ребята. Один форум (Форум Девятимечья) уже успешно угробили. Вы хотите, чтобы и этого не было? _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Если вы не заметили то здесь вырезают в основном переход на личности....
Не только за переход на личности, уважаемый, увы, не только...
К примеру на старом форуме "Ветер фантазии" в ветке "Что почитать" какая то девушка (если мне память не изменяет) написала о "черной серии" А. Бушкова. Эта серия исторических исследований, выходит в черной обложке, потому так и называется. Я ей ответил, у нас завязался разговор... А потом как то войдя на форум я вообще не обнаружил этой темы!!! Модерам не понравилась... У меня даже есть подозрение - кому именно, но что толку говорить, если модеру можно все, а простому форумчанину - только то, что модер не отрезал!! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
А потом как то войдя на форум я вообще не обнаружил этой темы!!! Модерам не понравилась... У меня даже есть подозрение - кому именно, но что толку говорить, если модеру можно все, а простому форумчанину - только то, что модер не отрезал!!
Zoran, спорим что за время твоего отсутствия кто-то с кем-то поспорил, опять был переход на личности и тема была удалена за то, что в ней шла ругань? _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Ну, наконец-то))) в самую точку.
Мне одно было не понятно - неужели все реально думали, что темы закрывают или удаляют только потому, что они "не полит корректны".
Неужели до сих пор не ясно, что любая тема, в которой переходят на личности и оскорбления, закрывается немедленно.
Почему некоторые темы закрывают раньше, не успев их начать?
да потому что есть уже опыт в этом деле. Подобные темы не раз открывались на форуме, но концовка всегда одинаковая - личностные оскорбления.
Модераторы зная это, закрывают тему раньше, чем вспыхнет война.
Ещё вопросы? _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Zoran писал(а):
А потом как то войдя на форум я вообще не обнаружил этой темы!!! Модерам не понравилась... У меня даже есть подозрение - кому именно, но что толку говорить, если модеру можно все, а простому форумчанину - только то, что модер не отрезал!!
Zoran, спорим что за время твоего отсутствия кто-то с кем-то поспорил, опять был переход на личности и тема была удалена за то, что в ней шла ругань?
В этой теме говорили только двое - я и та девушка... А поскольку я бываю на форуме практически ежедневно, то сильно сомневаюсь, что все было так быстро - кто-то влез, наехал на кого-то, модер увидел и отрезал... Да даже если и за ругань в теме, то все равно - не проще ли удалить посты с наездами, чем всю тему?!
Крылатая писал(а):
Мне одно было не понятно - неужели все реально думали, что темы закрывают или удаляют только потому, что они "не полит корректны".
Да именно так лично я и думаю... Причем видимо не только я. Поскольку уже не раз получалось так, что темы или закрывались - удалялись, либо модеры их "давили" вынуждая прекратить разговор... Именно так, например, была "задавлена" Русалкой уже поминавшаяся тут мной тема о психологических войнах. В этой теме не было, подчеркиваю не было ни переходов на личности, ни оскорблений. Просто кто-то в качестве примера психологической войны помянул развал СССР. И тут пришла Русалка, накричала что-то о "слизняке Путине", "кремлевской клике" и "бардаке в Россиянии"... Как тут с горечью заметил Влад Вегашин:
Влад Вегашин писал(а):
Русалку - просто даже не простят - не заметят
Крылатая писал(а):
Модераторы зная это, закрывают тему раньше
О-о-о!!! На форуме уже есть модераторы - эмпаты? Способные видеть и чувствовать то, что только произойдет?!
Уважаемая Крылатая, Вы серьезно считаете, что в нейтральной теме, скажем, в уже упомянутой "О "черной серии" А. Бушкова" наши модераторы способны предвидеть дальнейшее появление ругани? Или Ваши слова - ради защиты "чести мундира" местных модераторов?
- - - - - - - - - - - - -
Возможно, я повторюсь, но тем не менее я считаю, что правила форума, коль они существуют, обязаны для всех (кроме, быть может Автора). И действовать - то есть удалять и/или резать модераторы должны только при наличии реальных нарушений данных правил, а не "предвидя развитие событий"... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
А поскольку я бываю на форуме практически ежедневно, то сильно сомневаюсь, что все было так быстро - кто-то влез, наехал на кого-то, модер увидел и отрезал...
За день, поверь, может произойти дофига чего.
Zoran писал(а):
Да даже если и за ругань в теме, то все равно - не проще ли удалить посты с наездами, чем всю тему?!
Чтобы не начали по новой.
Про Русалку разговор отдельный. Коротко говоря - она не права. Но ее можно понять.
Zoran писал(а):
О-о-о!!! На форуме уже есть модераторы - эмпаты? Способные видеть и чувствовать то, что только произойдет?!
Допустим, возьму я яблоко, выйду на балкон, подойду к бортику и вытяну руку с яблоком вперед и разожму руку. С 99% уверенностью могу сказать что яблоко упадет на землю и разобьется нафиг. При этом я не экстрасенс и не эмпат. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Ребята, самое интересное, что этот спор как раз и иллюстрирует сказанное выше.
Это одна из тем, при обсуждении которых часто остаются обиженные и недовольные, некоторых банят, и некоторые темы режут.
С одной стороны, время от времени стоит обсуждать острые вопросы, хотя бы для того, чтобы не обрасти мхом.
С другой стороны такое обсуждение может плохо кончится и для форума в целом и для отдельных личностей.
Нужен компромисс и нужен кто-то кто функцию контроля осуществляет. У нас это модераторы, не боги и тоже ошибаются, иногда вовремя не успевают порезать чью-то перепалку, иногда режут заранее, боясь что спор превратится в перепалку.
Знаете в чем проблема? Стадом управлять легко, оно готово повиноваться. А здесь собираются личности имеющие свое мнение, пусть часто и разное, давайте друг друга уважать хотя бы за это.
У меня есть вопрос к МОДЕРАТОРАМ. Возможно ли технически тему, которая вызвала только подозрение на то, что события могут выйти из-под контроля, но в то же время есть интересные мысли, не удалять, а просто временно перевести в пассивное состояние, чтобы туда временно нельзя было ничего записать, день, два или три и предложение к спорящим, выяснить свои отношения лично, остыть, подумать. Когда страсти успокоятся, продолжать тему.
Последний раз редактировалось: vadim_ (Вс, 11 Янв, 2009 15:07), всего редактировалось 1 раз
Zoran писал(а):
А поскольку я бываю на форуме практически ежедневно, то сильно сомневаюсь, что все было так быстро - кто-то влез, наехал на кого-то, модер увидел и отрезал...
За день, поверь, может произойти дофига чего.
В данном случае это означает, что кто-то после моего ухода пришел в эту тему, начал просто так, от балды на кого-то наезжать (интересно, на кого, если в теме всего двое беседовали?!), тот, тоже чисто случайно оказавшийся в это время и в этой теме начал оскорблять в ответ ( причем в режиме реального времени!!), а тут кстати доблестный модер в эту тему заглянул... Увидел творящийся беспредел и вместо того, чтобы удалить посты с руганью или забанить нарушителей на три дня - взял и снес тему... Странновато, не так ли...
Gregor писал(а):
Zoran писал(а):
Да даже если и за ругань в теме, то все равно - не проще ли удалить посты с наездами, чем всю тему?!
Чтобы не начали по новой.
Когда личные наезды появились в теме Иара "Важное заявление" о том, как кто-то устроил пакости Кэт - все личные наезды нашими доблестными модерами были оперативно удалены без удаления темы... И по новой (вот чудеса то!!!) никто как то и не начал...
Gregor писал(а):
Про Русалку разговор отдельный. Коротко говоря - она не права. Но ее можно понять.
Она не права, но ее можно понять... Но почему то я только 1 раз увидел, как ее "неправильный" пост был удален другим модером...
Gregor писал(а):
Zoran писал(а):
О-о-о!!! На форуме уже есть модераторы - эмпаты? Способные видеть и чувствовать то, что только произойдет?!
Допустим, возьму я яблоко, выйду на балкон, подойду к бортику и вытяну руку с яблоком вперед и разожму руку. С 99% уверенностью могу сказать что яблоко упадет на землю и разобьется нафиг. При этом я не экстрасенс и не эмпат.
Не путай кислое с квадратным. Одно дело законы физики, против которых не попрешь, а другое (совсем другое) - законы психологии и этикета.
Если человек допускает резкие высказывания, то не факт (далеко не факт!!), что он опустится до ругани. И кстати не факт, что у него потом хватит наглости не извиниться.
А если что-то ронять с балкона - то не важно, кирпич или пушинку, все равно все на земле окажется...
vadim_ писал(а):
У нас это модераторы, не боги и тоже ошибаются, иногда вовремя не успевают порезать чью-то перепалку, иногда режут заранее, боясь что спор превратится в перепалку.
Самое обидное - в том, что модеры иногда режут по принципу "не понравилось"... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 11 Янв, 2009 15:07), всего редактировалось 1 раз
Ребята, самое интересное, что этот спор как раз и иллюстрирует сказанное выше.
Это одна из тем, при обсуждении которых часто остаются обиженные и недовольные, некоторых банят, и некоторые темы режут.
Это точно.
Короче, повторю мой первый пост в этой теме:
Ребята, давайте жить дружно! _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Дружно то жить все согласны... Только вот заковыка - что-то на этом форуме неладно, если народ пишет буквально:
Влад Вегашин писал(а):
Потому что если все так, как я боюсь - то мне лучше вообще уйти с форума добровольно, причем НАВСЕГДА.
(выделено мной - Z)
И что самое интересное - посмотрите, сколько ежедневно появляющихся, активных форумчан... И сравните со списком зарегестрированных на форуме.
Вам не кажется, что народ уже разбегается? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
А тут и эмпатом быть не надо, чтобы понять к чему всё приведёт. Всегда найдётся один субъект, который любую тему превратит в склоку.
даже если будем обсуждать сказку про колобка) _________________ Когда ОНО сытое, то молчаливо-доброе.
Уже, считай, разбежались. Только по разным причинам. Наверное, всё хорошее действительно когда-нибудь кончается. Когда был один Серебряный Ветер, было хорошо. А теперь... Наверное, теперь мы уж слишком разные...
Иар не появляется, людям скучно, а здесь я вижу почти те же лица, что и на форуме девятимечья, зато на СИ дискуссия о Белом Крейсере вовсю.
Ребята не нужно все взрывать.
А то, после ядерной войны останутся только крысы и бешенные куры... _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Народ, вам не кажется, что уже одно появление этой темы - сигнал? Причем сигнал нехороший? И дело не в том, что скучно от того, что Иар здесь не появляется. Дело (на мой взгляд) именно в том, о чем написал Влад Вегашин - в двойных стандартах. Старожилам можно то, за что новичка - в бан на несколько дней... А уж модерам можно то, чего нельзя даже старожилам.
Влад Вегашин писал(а):
Войнамир писал(а):
но держать себя в рамках необходимых приличий и уважения....
А зачем? Зачем, если все равно простят за счет того. что "старожил?".
Зачем, если двойные критерии??? Варяга - забанят. Русалку - просто даже не простят - не заметят.
Нахера здесь админы и модеры? Для красоты и спам чистить? Похоже на то
Да, я понимаю, что Русалка женщина, что она - особый разговор и что ее можно понять и простить:
Gregor писал(а):
Про Русалку разговор отдельный. Коротко говоря - она не права. Но ее можно понять.
Просто у Русалки - права модера... И пропадают на форуме темы, и банятся юзеры, и все форумчане в сотый раз, морщась, слушают тирады о "слизняке Путине и кремлевской клике" да сомнительного качества шутки про пурген и одноименное озеро...
И народ разбегается с форума... Меня самого здесь держит только возможность читать новые произведения Иара... Да вот на написание "бесцветного" меча напросился... Если б не это, тоже бы ушел...
Крылатая писал(а):
Всегда найдётся один субъект, который любую тему превратит в склоку.
даже если будем обсуждать сказку про колобка)
Уважаемая Крылатая! С такими субьектами управляться легко - посты - под нож, самого - в бан на несколько дней. Но темы то целиком зачем удалять? Тем более такие, в которых ничего подобного не было? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вс, 11 Янв, 2009 15:55), всего редактировалось 1 раз
На форуме много ли отписываються....Некоторые просто читают....А сами стесняються писать...
Я уже не раз сталкивался с такими случаями....
Крылатая писал(а):
А тут и эмпатом быть не надо, чтобы понять к чему всё приведёт. Всегда найдётся один субъект, который любую тему превратит в склоку.
даже если будем обсуждать сказку про колобка)
Вы ведь модераторы.....Режте....Только поясняйте в стертых сообщения причину.....Чтобы видили и помнили,чего нельзя делать....НИКОМУ......НИ МОДЕРАТОРУ НИ АДМИНИСТРАТОРУ... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Карл-Сатег
Короче говоря - все сводится к основным правилам форума? _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
На этом форуме должны караться любые сообщения и темы порочащие ЛЮБУЮ СТРАНУ,ЛЮБОЙ НАРОД,РЕЛИГИЮ...
Те,Кто поднимает такие вопросы.....И т.п.
НЕЗАВИСИМО ОТ РАНГА,СРОКА ПРЕБЫВАНИЯ НА ФОРУМЕ И НЕСМОТРЯ НА РЕГАЛИИ...
Это глупо. Иар в СВОИХ КНИГАХ высказывает, и недвусмыслено, своё отношение к политике (Белый крейсер) и к религии (Три дороги). При чём режет жёстко по чувствам люде. Требовать, что бы это не отражалось на форуме..... дурость. Здесь мы имеем отражение того, что в книгах.. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Карл-Сатег
Короче говоря - все сводится к основным правилам форума?
Все сводится к личным оскорблениям и всепрощении модераторов!!!!
Читайте первое сообщение Влада Вегашина в этой теме....Посло моего!!! _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Карл-Сатег
Короче говоря - все сводится к основным правилам форума?
Я бы сказал - все сводится к тому, что для кого-то эти правила есть, а для кого-то - нет... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Да уж, я тут не бываю иногда месяцами и неделями, и очень сильно бросаются в глаза постоянные ссоры. Раньше я пытался выяснить причины конфлита, но модеры их вырезали, а теперь просто игнорирую, меня не касается и на том спасибо.
В таких ситуациях жить дружно очень сложно, но всётаки возможно, главное постараться доказать, что вы правы, хотя в подовляющем большинстве случаев это не представляется возможным. Нужно донести свою мысль людям и заренее предупреждать, что она может нанести кому-то оскарбление.
Раньше я практически в каждом сообщении ставил смайлик улыбки, но тепрь что-то не тянет и это наводит на тревожные мысли...
А тут и эмпатом быть не надо, чтобы понять к чему всё приведёт. Всегда найдётся один субъект, который любую тему превратит в склоку.
Так может, вот в этом и есть вся проблема-то?
Да, здесь все - яркие индивидуальности, но как раз это-то и необходимо КАЖДОМУ понимать...
PredatorAlpha писал(а):
Это глупо. Иар в СВОИХ КНИГАХ высказывает, и недвусмыслено, своё отношение к политике (Белый крейсер) и к религии (Три дороги). При чём режет жёстко по чувствам люде. Требовать, что бы это не отражалось на форуме..... дурость. Здесь мы имеем отражение того, что в книгах..
Книги принимаются как безусловный канон???
А своя голова на плечах, если в книгах есть какие-то спорные моменты насчет резкости по отношению к политике странам и т. д....
------
Да и... Я, по сути, тоже новичок. Был здесь какое-то время весной, потом с неделю летом, пару дней осенью, пришел сейчас...
И каждый раз напарываюсь вот на такое вот.
Честно - каждый раз как раз вот от такого вот и сбегаю снова.
А лезть в это...
...не хочется.
Вот только тогда и не изменится ничего в дальнейшем. Как-то слишком долго ничего не меняется... _________________ Безликий Крылатый...
Dura lex, sed lex. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
