Не совсем по теме, но все же. У молодежи (подростков) последние годы пошли приколы типа вопить "ouch" (звучит как "аучь"), если ушибся/обжегся (вместо литературного "ой", или не очень литературных "ой, млин" или "ой, ***"). Только я вроде как отучил дочь так выражаться (надеюсь), как этим самым заразилась... жена!!!
Аграель, а чем тебе не нравится "ауч!" вместо "ой"? Что - русский и ругаться должен "по-русски",а не "по-басурмански", не заимствовать "буржуинские" выражения? Что - хочешь чтобы твоя дочь, ушибив палец, вместо нерусского "аучь" вопила "ой, б***"? Так смотри - она этому быстро научится! И вообще - думашь, ты её отучил, и она, когда тебя рядом нет, не говорит "аучь"? Наииивный! Запретный плод сладок, и твоя дочь может просто в пику тебе говорить так в твоё отсутствие. _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
У молодежи (подростков) последние годы пошли приколы типа вопить "ouch" (звучит как "аучь")
ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ?
Да я лично, по-моему, так с детства выражался... И "ауч", и "ой, блин", и чего только не изобретёт человеческое сознание, когда ему больно...
Русский язык переварит и усвоит и ауча,и завуча,и ваучера(который,на мой взгляд,есть просто смесь "вау" и "ауч"!)
Пример:тот же самый возглас "ой!",который Русалка считает истинно русским в пику аучу:
Русалка писал(а):
Аграель, а чем тебе не нравится "ауч!" вместо "ой"? Surprised Что - русский и ругаться должен "по-русски",а не "по-басурмански",
А ведь это междометие - заимствование сокращённого "ой-вей"(евр.,идиш)!
Хотя англ.язык ещё лучше приспособлен для заимствований - я думаю,это потвердят уважаемые господа лингвисты,здесь бывающие!
Запретный плод сладок, и твоя дочь может просто в пику тебе говорить так в твоё отсутствие.
Да, явный неадекват... Я ей ничего не запрещал, вообще-то. Просто подкалывал. Я ей вообще НИЧЕГО не запрещаю. И сравнивая с ее сверстниками, которые своих родителей (все на свете им запрещающих, я слушаю регулярно, как они по телефону на своих детей кричат - коллеги по работе) ни в грош не ставят, и действительно - все делают в пику им, моя дочь ведет себя гораздо разумнее, хотя и не без "косяков" иногда (кто был пай-девочкой, пусть первым бросит камень ). Можно сказать, у нас с ней негласный договор - она не делает проблем нам, мы не делаем проблем ей. Так сказать, тренировка в приспособляемости к социуму на уровне семьи.
Русалка писал(а):
вместо нерусского "аучь" вопила "ой, б***"?
Неадекват, явный неадекват... Можно, наконец, говорить просто "ау" (с ударением на "а"), если уж "ой" не нравится.
Руслан Лодинов писал(а):
Да я лично, по-моему, так с детства выражался...
Дочь, похоже, заразилась в первую очередь от своей московской кузины. Наверное, это началось с крупных городов и потом пошло распространятся... _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
все это проходящее, мне так думается, как "флэты" "чуваки-чувихи" и всякие другие пуськи бятые... _________________ мои соседи слушают хорошую музыку...
вне зависимости от их желания
Любой живой язык - развивается в ту или другую сторону, что-то приходит, что-то уходит. Вы, к примеру, со своим пердком XVI-XVIII веков тоже не поговорите, он не поймёт вас, а вы - его.
Кстати: а куда вы тогда денете слово "computer", к примеру? Или - "browser", "internet", "e-mail" и другие компьютерные термины? Замените русскими словами. которые специально сами для этого и придумаете? Типа ЭВМ, "глазок", итд?... Так же, как в Беларуси пытались в начале 90х "перевести" футбольные термины с английского на белорусский. Все футбольные фаны от таких "комментаторов" лежали на полу
Кстати - в английском до сих пор есть слово "sputnik", которое не требует перевода.
Так что - будете тут выступать за жёсткие границы русского языка, чтобы "не смел" ничего заимствовать из других? _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Русалка
Заимствования разные бывают. Есть нужныепо сути, а есть дебильные _________________ Мы летели, мягко сели, высылайте запчастя:
Два тумблера, три жиклера, фюзеляж и плоскостя.
Кстати: а куда вы тогда денете слово "computer", к примеру? Wink Или - "browser", "internet", "e-mail" и другие компьютерные термины?
А чем плоха "ЭВМ"? Но тут - заимствования "естественные", когда кто-то произвел продукт/концепцию, и это стало де-факто мировым стандартом (потому как было лучше "местных" аналогов). Так было и с морскими терминами (Петр обучался изначально в Голландии, а потом уже - в Англии, и спецов приглашал именно из Голландии). Так было и со словами, обозначающими "механические" профессии и иже с ниме (с немецкого) - слесарь, например, или дрель (хотя "токарь" образовано по немецкому образцу из русского "точить"). Так было и с названиями многих фирм, которые стали нарицательными (в Польше "жилетка" - лезвие безопасной бритвы, по всему миру "ксерокс" для копировальных аппаратов). Но когда вместо имевшегося понятия "управляющий", "управление" начинают вводить "менеджер", "менеджмент", объясняя это тем, что они-де понятия более емкие, чем прописанное в КС УКП - это уже фигня получается. Или возьмем ситуацию с "двойным" заимствованием, когда слово "свитер" меняют на "пуловер" (и то, и то - с английского, хотя есть русско-татарское "кофта"), или когда исконное татарско-русское "диван" заменяют словом "софа" (примеры из 80-х, мда)... Примеров - масса. Вообще, то, что русский язык как один из славянских безнадежно испорчен всякими заимствованиями - не повод для того, чтобы превращать его в очередной пиджин.
Кстати, о "компутерах" (именно так мы в начале 90-х произносили это слово - по приколу). Калька с этого слова - вычислитель - также используется, но... только в военной технике! Причем это относится к схемам на дискретных элементах (преимущественно ламповых - вспомним рожи натовских спецов, когда они разобрали угнанный МиГ-25 ), которые не выходят из строя от мало-мальски сильного ЭМИ. Если бы на Фобосы ставили советские вычислители, как настаивали наши специалисты (а не только что появившиеся 386-е процессоры - крутые, типа), то, глядишь, обе миссии достигли бы успеха (как успеха достигла миссия ВеГа, стартовавшая чуть раньше)...
И вообще, для обсуждения заимствований надо новую тему создавать итуда все это перенести, а тут все-таки про "намеренное коверканье". _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Бывают люди с врожденной грамотностью - не зная ни одного правила, пишут без ошибок.
Врождённой грамотности не бывает, так как правила этой самой гармотности выдуманы людьми. Если человек ,не зная ни одного правила (да и то, хоть одно - да знает. Я вот знаю правила о "жи/ши" и "чк/чн") всё равно пишит грамотно, это говорит о том, что в детстве он много читал и попросту запомнил, как должны выглядить слова. Разве не так?
Как сказала моя подруга, наш язык действительно могуч и русен, так зачем его коверкать? Тем более, даже не по незнанию, а от собственной лени.
В лит. тексте, конечно, это использоваться может (для того, что бы показать на необразованность персонажа к примеру), но в обыденной жизни это просто недопустимо! Тем более - на литературном форуме.
Так что проглосовал за пятый вариант)) _________________ Я ненавижу бабочек за их красоту. Ненавижу за то, что их так легко поймать... А ещё больше - за то, как мы насаживаем их на иголки и выставляем на витринах (с)
Бывают люди с врожденной грамотностью - не зная ни одного правила, пишут без ошибок.
Врождённой грамотности не бывает, так как правила этой самой гармотности выдуманы людьми. Если человек ,не зная ни одного правила (да и то, хоть одно - да знает. Я вот знаю правила о "жи/ши" и "чк/чн") всё равно пишит грамотно, это говорит о том, что в детстве он много читал и попросту запомнил, как должны выглядить слова. Разве не так?
Тебя к людям с врожденной грамотностью никак не отнести ("пишИт", "выглядИть").
Я, например, вообще никогда не делаю ошибок и считаю себя грамотным. Конечно, я очень много читал, причем с раннего детства. И даже еще учась в школе, на уроке русского языка я мог не знать правил орфографии, но я просто не мог себе представить, как можно писать слова по-другому - с ошибками. Сейчас, наверно, 99% молодежи не могут писать грамотно: в коротком заявлении или служебной записке могут сделать до десяти и более ошибок, верстальщики сайтов - тоже; не проследишь - и будет потом стыдно за свой отдел, что про нас могут подумать. Достаточно посмотреть на тот же сайт СИ, и в т.ч. на большинство произведений, ссылки на кот. даются на этом форуме: ошибка на ошибке (а особенно популярная ошибка - в окончаниях глаголов: "-ться"/"тся"). Ошибки встречаются и на сайтах серьезных компаний (даже на главных страницах), и на сайтах министерств (на них ошибки, как правило, долго не задерживаются), и на литературных сайтах; ведь верстает их такая же неграмотная молодежь. Старшее поколение (взять, например, из сотрудников моего подразделения) - значительно грамотней, все-таки старая школа получше будет; а в современной, наверное, грамотности уделяется меньше внимания. _________________ Если ничего для себя не усложнять, то все вокруг оказывается простым и понятным.
Врождённой грамотности не бывает, так как правила этой самой гармотности выдуманы людьми. Если человек ,не зная ни одного правила (да и то, хоть одно - да знает. Я вот знаю правила о "жи/ши" и "чк/чн") всё равно пишит грамотно, это говорит о том, что в детстве он много читал и попросту запомнил, как должны выглядить слова. Разве не так?
Не так. Вот я, например, читал много и, хотя правил толком так и не выучил, ошибок практически не делаю (а если делаю - только по невнимательности ). А один мой знакомый - читал столько же, правила аж зазубривал, и всё без толку. Пишет с "ашипками", и хоть ты тресни...
Тем не менее Ayane прав. Грамотность не бывает врожденной — врожденной бывает «заячья губа» или порок сердца, грамотности же у младенца нет — он даже разговаривать не умеет, не то что писать грамотно. Грамотность — приобретенное: чтением книг, изучением правил, а именно об этом говорит наш новый форумчанин.
Тебя к людям с врожденной грамотностью никак не отнести ("пишИт", "выглядИть").
Чёрт, и правда *очень стыдно* мне часто говорят, что у меня грамотность "врождённая", но я допускаю вот такие вот ошибки. Поэтому я теперь учусь на филологическом, дабы от этого избавиться.
Руслан Лодинов писал(а):
Не так. Вот я, например, читал много и, хотя правил толком так и не выучил, ошибок практически не делаю (а если делаю - только по невнимательности ).
Аналогично. Только вы своим сами со мной согласились: читали много, но правил не знаете. А зазубривать бесполнезно. Надо запомнить и понять. Я одно время упорно ставил запятую после "однако" в начале слова, а потом мне объяснили, почему она там не нужна. Так же было со словом "снова" (писал "сновО"). _________________ Я ненавижу бабочек за их красоту. Ненавижу за то, что их так легко поймать... А ещё больше - за то, как мы насаживаем их на иголки и выставляем на витринах (с)
А я всегда с ошибками пишу) Хотя тоже читал много, правила знаю, а пишу с ошибками _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Ayane
Нет, объяснения здесь не при чём. Естественно, никто не учит правила "в тупую", чтобы вот так и не иначе. Понимание - важная вещь, но, повторюсь, она тоже не всегда помогает. Например, ться/тся я просто каждый раз проговариваю про себя, а для кого-то это всё равно бесполезно. Честно - я правил не знаю. Есть люди, которые правила знают лучше, но пишут хуже. Они всё понимают, замечают свои ошибки, если им дать прочитать их записи - но продолжают совершать такие ошибки.
Возможно, это связано с сильной зрительной памятью: я, к примеру, визуал, мне достаточно взглянуть на слово, чтобы понять, как оно написано и что в нём неправильно. А люди, которые совершают ошибки, быть может, такой памятью не обладают. Поэтому, adm0r, грамотность можно назвать врождённой, просто не в том смысле, что с ней рождаются, а в том, что твои врождённые способности могут её тебе дать.
Возможно, это связано с сильной зрительной памятью: я, к примеру, визуал, мне достаточно взглянуть на слово, чтобы понять, как оно написано и что в нём неправильно.
И, если оно написано неверно, то кажется кривым? У меня это происходит примерно так же, хотя память ужасная, вроде бы.
Ться/тся тоже про себя проговариваю)) _________________ Я ненавижу бабочек за их красоту. Ненавижу за то, что их так легко поймать... А ещё больше - за то, как мы насаживаем их на иголки и выставляем на витринах (с)
Память - она память и есть. А зрительная, слуховая и т.д. - это всего лишь способы получения информации, которая потом в памяти откладывается. _________________ Я ненавижу бабочек за их красоту. Ненавижу за то, что их так легко поймать... А ещё больше - за то, как мы насаживаем их на иголки и выставляем на витринах (с)
да знаю я, просто картинка прикольная... а чтобы не возникало вопросов, что за картинка - дал ссылку. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы