*ехидненько так* ты забыл добавить "ЗАПАДНЫЕ" СМИ!
Когда кончаются аргументы, переходят к личным оскорблениям, я в курсе. В зависимости от эмоционального накала это делается раньше или позже, но происходит неизбежно.
Позвольте напомнить вам, уважаемая, русалка, что у модератора есть не только права, но и обязанности. Например, БЫТЬ НЕЙТРАЛЬНЫМ. Если вам наплевать на то, как к вам относятся люди после таких-вот выходок (которые, увы, случаются с удручающей регулярностью), подумайте хотя бы о форуме, о котором вам дОлжно заботиться.
И не надо, пожалуйста, ля-ля по поводу СМИ. СМИ врут все. Западные, восточные, северные, южные, серо-буро-малиновые, красные, белые, горелые и нет, не имеет значения. Если кто-то этого не понимает и делает разницу между "нашими" и "вашими", "западными" и "россиянскими"... ну что же, такого человека можно только искренне пожалеть.
Увы, я бы попросил модераторов, которые нашли в себе силы остаться нейтральными, ЗАКРЫТЬ эту тему нафиг.
Потому что все эти обсуждения бесполезны. У большинства народа по этой теме не доказанные и обоснованные знания, а убеждения, от которых они отказываться не собираются... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
И не надо, пожалуйста, ля-ля по поводу СМИ. СМИ врут все. Западные, восточные, северные, южные, серо-буро-малиновые, красные, белые, горелые и нет, не имеет значения. Если кто-то этого не понимает и делает разницу между "нашими" и "вашими", "западными" и "россиянскими"... ну что же, такого человека можно только искренне пожалеть.
Ага...Согласен...Случилась МИРОВАЯ КАТАСТРОФА в Чернобыле...Реакция СМИ:
Газета *Правда*:
-Небольшая авария на атомной станции...Ничего серьезного...
Западные,северные,южные и т.п. СМИ:
Все вопили о катастрофе...Первыми узнали об опасности шведы!У них уровень радиации скаканул!Какаво!3 дня прошло,наши молчат и тут шведы заорали:
откуда радиация?
И вообще:
Тот,кто считает себя умным человеком пусть уходит от обсуждения истории вообще!
Мне ли не знать как пишеться история!Сел в архивы...Нашел нужные летописи/книги...Вырезал...Отредактирывал и все...История написана с умолчаниями и т.п.
Так что давайте прекратим тупые споры с посыланиями на историков-фальсификаторов...
А насчет интилигентов:
В то время уничтожали любое проявление независимого знания и разума!И слово интилигент было ругательным...Учителя,врачи,ученые,писатели и т.п.
Потому давайте закроем тему истории вообще...ПРОСТО ДОСТАЛ ТУПОЙ ФЛУД И ПЕРЕХОД К ЛИЧНЫМ ОСКОРБЛЕНИЯМ!!! _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Вот именно. Причём "умолчания" это ещё самый мелкий грешок "пИсателей истории".
Возвращаясь к теме СМИ. Да, СМИ врут не всегда. Правду говорить они всё же вынуждены, потому что иначе им окончательно перестанут доверять и они потеряют своё влияние, а после этого и финансирование... Но знаете, такая вот штука, "лжец" -- это бинарная функция, которая является логическим произведением всех случаев "преподнесения информации". Если хотя бы в одном случае был 0 (ложь), то на выходе получается 0 (лжец)... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Тот,кто считает себя умным человеком пусть уходит от обсуждения истории вообще!
Мне ли не знать как пишеться история!Сел в архивы...Нашел нужные летописи/книги...Вырезал...Отредактирывал и все...История написана с умолчаниями и т.п.
Так что давайте прекратим тупые споры с посыланиями на историков-фальсификаторов...
Истории нет...
Есть куча "исторических" документов, написанных глубоко заинтересованными людьми, а затем не менее заинтересованными отредактированные. Процесс "создания истории" очень хорошо описан в книге Сергея Садова "Рыцарь Ордена" - в эпизоде, когда ГГ заходит в университет, дабы узнать что-нибудь о Сверкающем и попадает к "главному". За этот отрывок господину Садову низкий поклон. _________________ иногда они возвращаются...
Пусть тогда не преподносят труса,который просто не успел сбежать с Москвы,как героя войны!
Уважаемый, это Вы о ком писали? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Люди, я вам поражаюсь, все так спорят, рубашки на себе рвут, ради какихто исторических истин? Какие истины? Я например, знаю, что в МВД есть информационный отдел, и там разрабатывают абсолютно все, от того что написано в учебниках, до того что пойдет в эфир, а мы с вами ругаемся, все истины, что мы обсуждаем- работа информационного отдела. _________________
Видимо о Сталине... Народ, у меня есть теория... историю потому так и переписывают хитро, что б ароды ломать... _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Софья, молодец. Наглядно. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
СТАЛИН?!!
Интересно, кто Вам сказал такую глупость? (Уж извините, если обидел).
Есть исторические документы, к которых черным по белому написано, что Сталин отказался эвакуироваться из осажденной Москвы. Причем когда его окружение хотело хитростью предложить эвакуацию и спросили у Сталина, не пора ли готовить поезд для кремлевского полка, Иосиф Виссарионович прямо сказал, что ни он, ни полк никуда не уедут, и что если будет надобность, он сам поведет этот полк в атаку!!
Софья писал(а):
Люди, я вам поражаюсь, все так спорят, рубашки на себе рвут, ради какихто исторических истин? Какие истины? Я например, знаю, что в МВД есть информационный отдел, и там разрабатывают абсолютно все, от того что написано в учебниках, до того что пойдет в эфир, а мы с вами ругаемся, все истины, что мы обсуждаем- работа информационного отдела.
Народ, не знающий своего прошлого, обречен... И не важно, что там в МВД разрабатывают, важно то, что есть своя голова на плечах, и докопаться до истины всегда можно!
А если серьезно, то, извините за грубость, но меня раздражают люди, бездумно повторяющие всякие байки о прошедших временах, не утруждающие себя возможностью покопаться в архивах, мемуарах и прочих документах, и сопоставить факты... Если о чем то берешься судить, то это что-то нужно знать... хотя бы поверхностно.
Вот, к примеру, "все знают", что войска НКВД не воевали, а использовались как заградотряды, расстреливая своих же отступающих бойцов... "Все знают", даже в фильмах показывают, а вот хоть кто-нибудь хоть какой завалящий документик, это подтверждающий, показал...
А на самом деле, все первые гвардейские части советской армии были образованы как раз из войск НКВД... Причем не за красивую форму!
Когда передовые немецкие части входили в Сталинград, в городе был полк НКВД. Других войск на сто км в округе - никаких. Полк занял оборону у мостов через Волгу и когда через двое суток подошла помощь, из окопов поднялись всего около десятка человек!! Это, блин, заградотряды?! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Zoran истины- нет. Мы как слепцы, которые ощупывают один и тотже предмет, но с разных сторон, и каждый представляет своё, и нам не дано прозреть и увидеть целое, вот так вот. Тебя учили по-одному, другого по-другому, и теперь спорите, а зачем? Вот скажи, зачем? Ведь просто поссоритесь, а ради чего? _________________
Софья, истина - есть... Причем рядом. И философский пример ощупывания предметов тут не в тему. Поскольку нет познания неизвестного, а есть вспоминание...
Ведь пересказывая друг другу замшелые легенды из разряда "все знают", мы хороним подвиги, реальные подвиги наших дедов и прадедов под ворохом не бывшего... Они были - героями, а нам сейчас говорят - подонками... Вот за что обидно!!!
Ведь, к примеру, многие из твоего поколения и не знают правду о тех же войсках НКВД (см. выше), а посмотрев фильм типа "Штрафбат" на полном серьезе будут верить, что действительно НКВД`шники не воевали, а только своих отступавших расстреливали... Мы сами, пересказывая друг другу неизвестно кем сочиненные легенды из разряда "все знают" и уворачиваясь от таких разговоров, типа этого, меняем историю. Да, да, именно так!!!
А потом нашим внукам скажут, что, мол, Россия вообще не воевала, пьяные русские сидели на печи и жрали водку, а вот доблестные американцы, во главе с Брюсом Виллисом спасли Европу.
Софья писал(а):
а ради чего?
Повторюсь - ради подвига наших дедов и прадедов. Они воевали и победили, а мы...
Я приводил выше пример геройства солдат и офицеров полка НКВД, первыми встретившего гитлеровцев в Сталинграде. Если приблизительно прикинуть численность - в роте - около 100 человек (3 взвода), в батальоне - 3 роты, в полку - 4 батальона. Получается - около 1200 человек тогда приняли бой, а уцелел - десяток!!!
Нам с Вами никогда не понять, каково это - "после боя взводом пить водку, выданную на батальон"!!!
Софья писал(а):
а ради чего?
Вот именно ради этого... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Вт, 03 Фев, 2009 14:21), всего редактировалось 1 раз
Эх... братья-украинцы... рассказал бы я вам, как оно дело в Хатыни на самом деле было, но не буду. У кого хватит терпения и нервов - сам найдет. Ключевая цифра - 118. _________________ иногда они возвращаются...
Понимаешь, тот кому нужно, и кто знает, тот сам будет знать и помнить, а кому это не нужно, ты хоть весь форрум испиши, но мнение своё не поменяет _________________
Понимаешь, тот кому нужно, и кто знает, тот сам будет знать и помнить, а кому это не нужно, ты хоть весь форрум испиши, но мнение своё не поменяет
Знаешь, есди бы дело было только в таких упертых, я бы плюнул и замолчал... Но эти "упертые" не молчат, они пишут всякие глупости, без огляда на реалии и логику, а молодежь вроде тебя - читает. Читает, и что самое обидное, начинает относиться к этим выдумкам, как к правде... Вон Карл-Сатег на полном серьезе считает, что Сталин всерьез хотел удрать из Москвы, но не смог, хотелка сломалась... Он ведь действительно в это верит, а между тем это очередная придумка! Вон, "все знают" что освобожденных из плена солдат и офицеров Красной армии эшелонами гнали прямиком в Сибирь, в лагеря... А это тоже выдумка!!!!
Однако никто не дает себе труда разобраться, только отдельные люди радостно повторяют такие вот заезженные "истории"...
Поэтому я и пишу здесь - ради тех, кто историю знает плохо... Чтобы не слушали всяких "сказочников", пересказывающих "откровения", почерпнутые из желтых газет 90-х годов. Чтобы знали и гордились своей историей.... А упертые могут возражать, если есть желание - но пожалуйста с фактами в руках. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Когда передовые немецкие части входили в Сталинград, в городе был полк НКВД. Других войск на сто км в округе - никаких. Полк занял оборону у мостов через Волгу и когда через двое суток подошла помощь, из окопов поднялись всего около десятка человек!! Это, блин, заградотряды?!
Можно более подробно о этой сказочке? Когда это было? Точные даты, источники, пожалуйста. Это случайно не тогда, когда немцы весной 1942 года прорвали (точнее смели) советский Юго-Западный фронт, и в прорыв кинули войска?? Тогда понятно, что делали загранотряды у мостов - вылавливали отступающих. _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Zoran историю я знаю довольно таки неплохо, и мое мнение вот такими вот форрумными перепалками переделать ооочень сложно. А воот то что вы все ссоритесь- не есть хорошо. _________________
Софья Так никто не сорится. Идёт одностороннее, простите, "обсерание" "нетаких". _________________ Я виступаю за створення українського розділа на форумі Ельтерруса. Якщо ти "за" - додай цей рядок у підпис під повідомленнями у профілі.
Можно более подробно о этой сказочке? Когда это было?
Лето 1942 года... И не когда немцы фронт смели, а когда они входили в город. Источники - мемуары участников боев, с ходу не вспомню, а так же книга "1942 год. Учебный"
PredatorAlpha писал(а):
Так никто не сорится. Идёт одностороннее, простите, "обсерание" "нетаких".
Это Вы так думаете... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
