Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Чт, 28 Мар, 2024 11:35

Драконы, особенности расы.
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Обсуждение Миров Девятимечья
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Давний гость
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.05.2008
Сообщения: 39


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 19:51    Заголовок сообщения: Драконы, особенности расы. Ответить с цитатой

Драконы, особенности расы.

Заранее прошу прощения, если данная тема уже поднималась, но при беглом просмотре тем не нашёл… ну и если что не так понял, тоже прошу прощения…
Да, в выводах ориентировался в первую очередь на Серый мир, во вторую на Чёрный и Жёлтый. Остальные пока на очереди прочтения.

Драконы обладают такой особенностью, как умение принимать облик представителей других рас. Во всяком случае, облик представителей человеческой расы.
Как я понимаю, дракон, став человеком, приобретает все человеческие особенности, с учётом того, что физически – он становится очень разносторонне развитым человеком. При этом, внешний вид в человеческом виде (по возрасту) соответствует его драконьему возрасту.

И как я понял из текста, взрослый дракон (осознающий себя драконом, самостоятельно сменивший облик) прожив в человеческом виде несколько лет, останется человеком того же возраста, как и был. Однако, если взрослый дракон обратит детёныша, тот проживёт простую человеческую жизнь и не более того (ну возможно физически будет более развит, здоровье будет лучше, лет проживёт побольше но и в общем то и всё).

Т.е. не осознающий себя дракон, насильно обращённый человеком, фактически человеком и становится и им же и проживёт краткий человеческий век.

А теперь вопросы:
1. Драконы способны становиться только людьми или и представителями других рас?

2. Если только людьми – то почему?

3. Если не только людьми, то все ли расы доступны (эльфы, гномы, орки, оборотни, вампиры, схорры, криэйторы, риттели и т.д.?

4. Если не все, то опять же – какие не доступны? и почему?

5. Если другие расы доступны (которые в отличие от людей обладают какими-либо выраженными расовыми особенностями - продолжительность жизни, расовой магией и т.д.), то в полной ли мере дракон обращаясь в них обретает их расовые особенности? т.е. дракон обратившийся в вампира – сгорит на солнечном свете или как? а принявший облик схорра, криэйтора – обретёт ли их магические особенности?

6. Если другие расы доступны, то существуют ли устойчивые линии драконов внутри этих рас?

7. Дракон способен обращаться только в представителей разумных рас или в животных тоже?


Думаю, что данный список вопросов вполне может быть продолжен, но и на эти ответы узнать хотелось бы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давний гость писал(а):
не осознающий себя дракон, насильно обращённый человеком, фактически человеком и становится и им же и проживёт краткий человеческий век.

Что означает обратит? Дракон ведь не вампир и не оборотень. Свойством обращать людей в драконов не обладает. Другое дело, что от дракона в человеческом обличии могут быть дети. Они могут не осознавать себя драконами и продолжительность их жизни может быть меньше.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 20:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. биологическая совместимость в принципе разных видов....
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белый Император демонстрировал превращения в эльфа и гнома. Чёрный Дракон превращался в эльфа.

Насчёт других сказать точно не могу, но у меня Дракон Предела способен принимать любые облики - а его потомки уже наследуют тот, в результате скрещивания с которым произошли. Т. е. если Дракон возьмёт жену из человеческой расы, его потомками будут драконы-люди, из гномьей - соответственно, драконы-гномы и т. д.

Цитата:
5. Если другие расы доступны (которые в отличие от людей обладают какими-либо выраженными расовыми особенностями - продолжительность жизни, расовой магией и т.д.), то в полной ли мере дракон обращаясь в них обретает их расовые особенности? т.е. дракон обратившийся в вампира – сгорит на солнечном свете или как? а принявший облик схорра, криэйтора – обретёт ли их магические особенности?

Дракон Предела способен превращаться в представителя любой расы с полным копированием способностей. Уязвимые стороны он вряд ли станет подделывать, но в принципе, если захочет, то может
Другое дело, что не во всякую тварь он захочет превращаться, тем более полностью. А превратившись - не со всякой станет заводить детей, чтобы они унаследовали этот облик. С криэйторами точно не станет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати про криэйторов. Покажи хоть одну представительницу вида.
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Star Warrior, поскольку они свободно меняют пол, у них нет мужчин и женщин. Все ныне живущие в Анлионе криэйторы ходят в мужских или бесполых обликах, чтобы случайно не навлечь на себя Закон Арлинга. Размножаются путём почкования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Давний гость
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.05.2008
Сообщения: 39


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_, под выделенной тобой фразой (про термин «обратит») я подразумевал, что родившийся драконом, но в детстве обращённый в человека другим (взрослым драконом) дракончик, ставший человеческим ребёнком? проживает, в принципе, обычную человеческую жизнь.
Т.е. (во всяком случае как следует из первоисточника – Серого мира) дракончик не принимает вид человека, а становится человеком, т.е. представителем совершенно другого биологического вида.
Т.е. не только потомки взрослых драконов, временно ставших «не драконами» и заимевших детей от той расы, которой стали, но и чистокровные драконы, не осознающие ещё себя, и превращенные в человеков не своей волей.

Во наворотил то объяснение…


Серая Зона, драконы Предела – они может и могут контролировать обретаемые расовые особенности, а вот что насчёт обычных, рядовых так сказать драконов?

И если в твоём случае, в принципе дракон способен стать криэйтором, со всеми его способностями (т.е. я правильно понял, что магия изменения дракону-криэйтору будет доступна, и он точно сойдёт среди криэйторов за своего?) то почему тогда драконы не понимают криэйторов, почему у них война такая идёт...?
Ведь у драконов, у единственно них, есть уникальная возможность познавать представителей любой расы изнутри. И по логике, их сознание должно быть достаточно адаптивным, чтобы приняв «тело», принять и образ жизни…
Хотя конечно гнев дракона никуда не денешь (спалишся если что – только так), но и разработать контролирующую методику за прошедшие тысячелетия было вполне возможно…

или я что не так понял про Жёлтый мир?

_________________
Как много девушек красивых -
Но слушай, друг, протри очки! -
У них зелёные глаза
И вертикальные зрачки!

(народное творчество)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Серая Зона, драконы Предела – они может и могут контролировать обретаемые расовые особенности, а вот что насчёт обычных, рядовых так сказать драконов?

Обычные с рождения имеют ОДИН облик превращения, унаследованный от родителей. Они привязаны к определённой расе, выбирать нельзя.
Чтобы создать новую генетическую линию с другим обликом превращения, Дракон Предела должен принять облик существа другой расы и зачать с ней детей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскольку есть возможность существования полуэльфов (дети людей и эльфов), а возможно и других гибридов, то что будет со способностями детей дракона к превращению, если избранник будет не из расы, к которой привязан дракон?
Что будет, если дракон предела в человеческом облике заведет ребенка от эльфа?
Может ли дракон предела превратиться в полуэльфа и завести детей от другого полуэльфа, эльфа или человека? Что будет со способностями к превращению у потомства такого союза?
Не следует ли признать, что эльфы, гномы и некоторые другие антропоморфные расы следует признать расами в том смысле, который в этот термин вкладывают на нашей Земле, т.е. человеческими расами, и, как следствие, признать способность любого дракона из потомства от людей, эльфов, орков и прочая принимать облик представителя любой из этих рас?
Как быть с потомством "скрытого" дракона (не осознающего себя драконом в гуманоидном облике) от представителей других гуманоидных рас?

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что будет, если дракон предела в человеческом облике заведет ребенка от эльфа?

Ребёнок будет драконом, превращающимся в полуэльфа.
Цитата:
Может ли дракон предела превратиться в полуэльфа и завести детей от другого полуэльфа, эльфа или человека? Что будет со способностями к превращению у такого дракона?

См. предыдущий пункт.

Цитата:
Не следует ли признать, что эльфы, гномы и некоторые другие антропоморфные расы следует признать расами в том смысле, который в этот термин вкладывают на нашей Земле, т.е. человеческими расами, и, как следствие, признать способность любого дракона из потомства от людей, эльфов, орков и прочая принимать облик представителя любой из этих рас?

Не только расовая, но даже личная внешность при превращении строго фиксирована. Если дракон превращается в блондина, он не сможет стать даже черноволосым. Тем более - негром или эльфом.

Кстати, откуда инфа о полуэльфах? Полухрарги были в Фиолетовом, а вот полуэльфов или полуаллорнов не припомню.

Цитата:
Как быть с потомством "скрытого" дракона (не осознающего себя драконом в гуманоидном облике) от представителей других гуманоидных рас?

Осознание на наследственность не влияет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Фев, 2009 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И почему мнения самих драконов никто не спрашивает? Confused
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Kirex
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 40
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 554
Откуда: Казань


СообщениеДобавлено: Вс, 15 Фев, 2009 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару писал(а):
почему мнения самих драконов никто не спрашивает?

Патамучта Творцы Драконов Предела лучше самих Драконов знают свои детищаRolling Eyes, а ты к тому же обычный дракон, а не Дракон Предела Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Dark Merlin
Лор-капитан
Лор-капитан

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.08.2008
Сообщения: 84


СообщениеДобавлено: Вс, 15 Фев, 2009 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, то что я пишу не имеет прямого отношения к мирам Иара, но... слишком много аналогий между этими мирами.

Собственно в моем варианте тело дракона является дополнительным и невозможность превращения в человека - это потеря изначально сущности, хотя и возможна для отдельных популяций (в первую очередь - в отраженных, теневых и прочих копиях исходного мира). Более того, в определенных условиях (технологический мир) они могут временно терять эту способность.

Ну и тот факт, что драконы должны научиться преобразованию тела, тоже никто не отменял.

Тело дракона - сотворено, причем сотворено в целях точно описываемых шумиловским "Дракон - это модификация человека, предназначенная для работы в экстремальных условиях". Т.е. по сути человеческое в нем первично, хотя и достаточно независимо от его драконьей сути.

Насчет человеческой основы - может быть в принципе любая, совместимая с homo sapiens (т.е. дающая жизнеспособное нестерильное потомство).

Микару писал(а):
И почему мнения самих драконов никто не спрашивает?

Да потому что их видов и разновидностей столько, что непонятно кого спрашивать и какой ответ считать верным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Давний гость
Лор-лейтенант
Лор-лейтенант

Возраст: 44
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 03.05.2008
Сообщения: 39


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2009 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а знаете, какое у меня возникло нехорошее подозрение из всего написанного в этой ветке...?

А были ли драконы, до появленя драконов предела?
Существуют ли вообще чистокровные драконы? которые не потомки драконов предела?

_________________
Как много девушек красивых -
Но слушай, друг, протри очки! -
У них зелёные глаза
И вертикальные зрачки!

(народное творчество)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2009 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это только Иар ответить может. Насколько я знаю, в до сих пор исследованных мирах Девятимечья таких не встречалось. Но в принципе ничто не мешает им быть. Раз есть вампиры не от Судии, то могут быть и драконы не от Дракона...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Макс
Триединый Ёж
Триединый Ёж

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 148
Откуда: СПб


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2009 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*задумчиво ковыряет когтем стол и в упор не видит системы*
_________________
"Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец

"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО МЫ" (с) ДМы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2009 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут шальная мысль пришла, навеяно белым миром.
А что, если дракон - это такой человек, который может испытывать драконий гнев и обращаться драконом. Некоторые зашли столь далеко, что считают драконью форму основной, но это ошибочно.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2009 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как сказала бы по этому поводу Девятихвостая: "Нет никакой разницы между мудрецом, которому снится, что он бабочка, и бабочкой, которой снится, что она мудрец. Нет никакой разницы между мечом, который превращается в лису, и лисой, которая превращается в меч. Всё зависит лишь от точки зрения".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2009 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Задумчиво посмотрел на кончик хвоста*
_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Чт, 19 Фев, 2009 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

*Впала в рекурсию. Выпаду не скоро....*
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Фев, 2009 00:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Микару, рассматривать кончик хвоста принято считать дурным тоном...
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Star Warrior
Одинокий Ларр
Одинокий Ларр

Возраст: 36
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 2653
Откуда: Мордор


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Фев, 2009 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разговор об ЭЛЬФАХ уехал. Драконы тут ни при чем...
_________________
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Фев, 2009 20:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):
Как сказала бы по этому поводу Девятихвостая: "Нет никакой разницы между мудрецом, которому снится, что он бабочка, и бабочкой, которой снится, что она мудрец. Нет никакой разницы между мечом, который превращается в лису, и лисой, которая превращается в меч. Всё зависит лишь от точки зрения".
Это верно лишь для случая, когда с самого начала есть и бабочка, и мудрец.
Если же сначала была бабочка, которая научилась становиться мудрецом, то это просто мудрая бабочка-оборотень.
Если сначала был мудрец, который научился оборачиваться бабочкой, то он и в форме бабочки останется мудрецом.
Есть такая штука - основная форма.
И о том, что для дракона основной формой является человеческое, может говорить тот факт, что обессилевшая Мать Клана распалась на несколько человеческих тушек, а не драковских.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Микару
Страж Хаоса

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 1164
Откуда: Из тёмной пещеры, заполненной всяким золотым хламом.


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Фев, 2009 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gregor
Могу и когтем по клыку стучать, но это будет плагиатЬ=)

_________________
Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пт, 20 Фев, 2009 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это уже вопрос, что было раньше, яйцо или курица. Прошлое и будущее ведь тоже относительны...

Цитата:
И о том, что для дракона основной формой является человеческое, может говорить тот факт, что обессилевшая Мать Клана распалась на несколько человеческих тушек, а не драковских.

Силы у неё ещё оставались. Переход в гуманоидную форму у дракона - форма капитуляции и просьбы о пощаде, как вставание на колени у людей или подставление горла у волков. А в случае Матери - ещё и издевательство. Типа "ну вот, я сдаюсь, ну и что ты будешь делать с кучей трупов?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Обсуждение Миров Девятимечья Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum