Да, я здесь был) как выглядят - надо подумать. Нарисую - скину. Мелькало что-то на периферии. А пользоваться... представь клинок из дамасски, но сталь ещё более упругая и на порядок-два крепче. Удастся сделать - никакой магии не над. Всё равно, что если катану сковать из дамасски, но по японским рецептам. Хотя и тут будет не дотягивать. Метал, предположительно, с красноватым-синеватым отливом, в зависимости от закалки, но на эут тему к мастерам, я не кузнец. А тебе зачем вообще?
Карлуша, не прикапывайся, когда говорят занятые дяди.
Ну-ну)))
Занятые Люди...Говорите-говорите...Не буду мешать...Только как ты представляешь себе дамасскую сталь?Настоящюю дамасскую сталь?
Ты ее секрет знаешь?Так тебе тогда нет цены...Ее никто не знает... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Последний раз редактировалось: Карл-Сатег (Сб, 21 Фев, 2009 22:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Ясно...Вот рецепт дамасской стали:
Сталь, легированная вольфрамом и молибденом...
Можно ванадий, но смысла маловато... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Рискуя получить по шее, замечу, что в Красную Книгу надо заносить как раз пишущих без ошибок.
А дамасская сталь это не рецепт, это технология. Там не только состав важен, но и температуры, времена, количество слоёв при проковке и т.п. Это алгоритм. И ежу понятно, одним типом стали не обойдёшься (узор-то откуда?), что его получают кузнечной сваркой нескольких видов стали - легированой (чаще всего высокоуглеродной), и низкоуглеродной мягкой.
Рискуя получить по шее, замечу, что в Красную Книгу надо заносить как раз пишущих без ошибок.
А я что говорил?
Кстати...Я могу без ошибок на украинском писать)Оно нужно?)
Вадим писал(а):
А дамасская сталь это не рецепт, это технология. Там не только состав важен, но и температуры, времена, количество слоёв при проковке и т.п. Это алгоритм. И ежу понятно, одним типом стали не обойдёшься (узор-то откуда?), что его получают кузнечной сваркой нескольких видов стали - легированой (чаще всего высокоуглеродной), и низкоуглеродной мягкой.
А я не спорю...Просто говорю то,что мне открыл один знакомый химик... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Может он имел в виду технический булат типа СРМ440V? Тот получают методом порошковой металургии и узора в нём нет. Из только одного типа стали (какого угодно) настоящего булата не выйдет.
Может он имел в виду технический булат типа СРМ440V? Тот получают методом порошковой металургии и узора в нём нет. Из только одного типа стали (какого угодно) настоящего булата не выйдет.
Нет..Именно дамасская сталь... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Тогда, извините, тот химик гнал откровенную пургу.
Нууу...Химик просил передать вам в ответ:удар ему по голове ему всеми шестью томами Брауэраа сверху еще парой томов Реми и Некрасова.... _________________ Хочешь себя узнать, но в зеркале пустота.
Ну-ну)))
Занятые Люди...Говорите-говорите...Не буду мешать...Только как ты представляешь себе дамасскую сталь?Настоящюю дамасскую сталь?
Ты ее секрет знаешь?Так тебе тогда нет цены...Ее никто не знает...
Современные энтузиасты-кузнецы на оборудовании близком к тому, который был доступен средневековым кузнецам и используя известные им сплавы делают сплавы очень похожие по своим свойствам на дамасскую сталь. Секрет узора этой стали в том, что заготовка раскатывается в блин, а затем складывается в несколько раз, затем снова раскатывается в блин и снова складывается в несколько раз. Так повторяется много раз. В результате в металле появляется структура - тонкие, в несколько микрон слои.
Это чистый сопромат. Помните проекты махомобилей в 80-х годах? Энергию предлагалось запасать во вращающихся маховиках. Так вот маховик, который был намотан из тонкой металлической пленки, выдерживал частоту вращения в несколько раз большую, чем цельнометаллический той же массы и размеров. Так и здесь, металл, состоящий из множества тонких пластинок оказывается прочней и гибче, чем аналогичный цельнометаллический. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Химик просил передать вам в ответ:удар ему по голове ему всеми шестью томами Брауэраа сверху еще парой томов Реми и Некрасова....
Здорово. То есть матерьяльшикам потребовалось восемь томов, чтобы описать "Сталь, легированная вольфрамом и молибденом"? Что-то этот химик понтует. Некрасов - это основы общей химии? Где там про дамасскую сталь написано, если можно? И цитату из "Брауэра", если можно.
vadim_, именно. Вся прелесть дамаска в неоднородности - в том, что более высоколегированные участки работают как пила. Если сделать всё лезвие из такой стали, оно будет очень хрупким. А слои мягкой стали работают амортизатором. Это, фактически композит из двух типов стали, и простым описанием усреднённого состава никак не может быть описан.
Мне почему-то не кажется, что картаги имеют хоть какое-то отношение к булату, тем более дамасскому. Там магия или что-то подобное в полный рост задействовано.
А булат - это всего лишь технология. Причем видов булата было очень много. И сырье по разному готовилось, и ковалось по разному.
Но суть одна - неоднородная тонкая структура стали.
Где-то читал, что один из видов булата вообще ковался из одной литой заготовки, которая просто разрезалась по спирали и выковывалась в клинок. Неоднородность получалась в результате хитрого процесса выплавления этого слитка. И узор был. Не дамасский, конечно, а другой, но тем не менее. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Если вы не помните, то был "дом стали", где картаги именно ковали. Причем ковали из специально подготоаленных свитков. Магия-да, безусловно, она использовалась на всех стадиях ковки.
Вадим, представь, какого качества получится изделие, если слои будут крайне тонкими, равномерными и при этом их свойства будут несколько изменены.
Плюс, судя по некоторым фразам Иара, у картагов имелось еще очень и очень много свойств. Моё личное мнение-не меньше половины свойств было вложено еще на уровне руды.
Плюс привязка Словом Кузнеца на личность.
Мне больше интересна примерная форма. Буду ждать рисунка и даже скачаю его ) *со вздохом заранее попрощался с куском трафика _________________ ambarnya-oiale pastie..)
Вот только там меч делает специалист-кузнец, а горные мастера лично выковывают свой клинок. _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Могу сказать что знаю сама. Про дамасскую сталь не скажу... но древнерусская методика изготовления колюще-режущего, самозатачивающегося была такой:
В течении приблизительно месяцев от 6 до 20 в зависимости от качества и размера, кузнец изготавливал тонкую заготовку... Из очень твердой стали. Потом на нее наковывал мягкие полоски по обе стороны. Дорогое хорошее оружие. Только со временем кузнецы научились "партачить"... _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Про булат скажу лишь одно имя: профессор Архангельский. Более известен под своими инициалами ЛБА. Один из двух людей, кто сумел восстановить технологию Павла Амосова (Златоуст - слышали о таком), правда они двое вечно спорят про теорию (оппонент, если не ошибаюсь, питерец). Хороший человек кстати, я даже консультировался у него немного по сталям (по работе надо было), на форумах "булатно-дамасской" тематики появляется довольно часто. Поищите по сети, кому интересно. Или могу намылить, если лень искать - я кое-что себе скачал. Если вкратце - это вареный композит, представляющий собой дендриты карбида железа в массе мягкого "обезуглероженного" железа (не эвтектика!). При превышении температуры выше "вишневого" цвета необратимо переходит в эвтектическую смесь (т.е. по сути в чугун), поэтому западноевропейские кузнецы нифига не могли понять, попросту портя заготовки антрацитовым горном (а надо было на древесном угле или вовсе на кизяке). Всякие "легирующие" добавки - это просто примеси, от которых древние мастера не умели избавляться, дело не в них, а в дендритах (так что тут Вадим не совсем прав - булат, именно булат, а не дамаск, варится хоть и из нескольких сортов стали, но может быть сварен и из мягкой крицы, только угля дофига вмешивать придется для "науглероживания"). Индийские вурцы ("хлебцы" в переводе), как назывались булатные заготовки, до сих пор еще сохранились, и готовы к поковке.
Про так называемый дамаск, или кованый композит, Вадим уже все разъяснил, хоть и кратко. Подавляющее большинство западных кузнецов почему-то не признают булата как отдельного вида, считают его одним из сортов дамаска, хотя это совсем разные вещи. Опять-таки, в сети много всего, а кому лень или некогда - милости прошу, скину, что есть.
Имхо, заготовки картагов больше походят на булат. Скорее всего, с какими-то особыми примесями, которые только в одном месторождении и встречались. Почему не дамаск? В книге бы обязательно что-то такое было про слои, а нету.
Кстати, больше 300 тысяч слоев уже практически гомогенизируют заготовку, чем и пользовались японские мастера, которые для сердцевины клинка более миллиона слоев (20 складываний) делали. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
вобщем я думаю что это такие короткие мечи типа катан но по себе являющиеся произведениями кузнечного дела _________________ Тот , кто боится смотреть во Тьму, не способен увидеть Свет...
Невидя ни Света ни Тьмы , он обманывает себя и служит только себе...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы