VladTsV, просто вот так один к одному как картинка в мясном магазине, где, значит, показано какую часть на какие цели вкуснее употреблять))))
Я приношу глубочайшие извинения на случай, если кого-то нечаянно задела, но ассоциации - дело подсознательное...
А вообще-то, вот в таких пропорциях головы-тушки, как-то трудно подозревать в разумности. Разве что он мозги в каком другом измерении прячет, или действуют роем, как пчёлы.
Иверень
Не от размера мозга зависит разумность. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
А вообще-то, вот в таких пропорциях головы-тушки, как-то трудно подозревать в разумности. Разве что он мозги в каком другом измерении прячет, или действуют роем, как пчёлы.
Учитывая общие габариты зверюги, голова получается немаленькая, мозги большие поместятся.
Для наглядности такое сравнение.
Если взять отношение размеров головы танкиста к совместному размеру его с танком, то тоже неутешительное соотношение получается. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
А вообще-то, вот в таких пропорциях головы-тушки, как-то трудно подозревать в разумности. Разве что он мозги в каком другом измерении прячет, или действуют роем, как пчёлы.
Ну почему? Головной мозг отвечает за разумность, а всей периферией вполне может управлять развитый спинной мозг под минимальным контролем головного... У человека почти так же... _________________ ИзвЕните меня, что я говорю, когда вы перебиваете.
Ну почему? Головной мозг отвечает за разумность, а всей периферией вполне может управлять развитый спинной мозг под минимальным контролем головного... У человека почти так же...
Минимального контроля, по крайней мере на известном биологам материале, не бывает.
Именно пропорции, а не собственно размеры мозга, играют решающую роль в возможности разумной деятельности. В доказательство можно привести существование разума в крайне малой по размеру коробке H.floresiensis http://www.macroevolution.narod.ru/flores.htm, позволяющего инструментальную деятельность
А вот обратных примеров ни палеонтология, ни антропология не знают
Именно пропорции, а не собственно размеры мозга, играют решающую роль в возможности разумной деятельности.
Т.е. танкист, сев в танк, необратимо глупеет?
Не следует забывать, что драконы - магическая раса. И вполне возможно, что соотношение их разума и тела как у танкиста в танке - управление боевой машиной.
А когда дракон в человека перекидывается, соотношение вообще в норму (с точки зрения человека) приходит. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Да и вообще - картинка.... Это же не фото=) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Эээ.. Хотела написать - полностью согласна, но всё же, пожалуй.. обратимо. До тех пор, пока не вылезет
Вообще по жизни приходилось встречаться с людьми весьма интересными до тех пор, пока не приступали к выполнению воительских функций.
geher писал(а):
Не следует забывать, что драконы - магическая раса.
Так я и писала - "разве что они мозги в другом измерении держат"
а так, по картинке - корова огнедышащая
Извиняюсь, если кого задеваю, но объективные мнения в драконоувлечительском ажиотаже вам же тоже нужны?
Я заподозрила бы разумность в чём-нибудь типа тираннозавра, у которого башка в половину туши.
Хотя гораздо менее эстетично, вестимо.
Т.е. танкист, сев в танк, необратимо глупеет? Smile
Тут надо рассматривать не "танкист в танке" а всю систему "танк-танкист". Интересно бы было попробовать провести тест на IQ в такой ситуации, причем танкист не должен пользоваться рацией, громкоговорителем (если есть) и др. средствами связи. Только возможностями танка _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Именно пропорции, а не собственно размеры мозга, играют решающую роль в возможности разумной деятельности. В доказательство можно привести существование разума в крайне малой по размеру коробке H.floresiensis http://www.macroevolution.narod.ru/flores.htm, позволяющего инструментальную деятельность
А вот обратных примеров ни палеонтология, ни антропология не знают
Иверень, это не доказательство. Единственное, что важно - это количество элементов (нейронов и связей между ними). Мозг меньше определённого размера не сможет поддерживать сложную логику. С другой стороны таких структурных ограничений нет, просто эволюционно разум возникает там, где организм не очень сильный. Разум возникает как оружие слабого, а большому (в данной экосистеме) существу он может и не понадобиться, поэтому наука примеров и не знает. Но это абсолютно не доказывает, что большой мозг не может быть разумным.
Кстати, у мыши пропорции по массе мозга больше человеческих в полтора раза (только не надо вспоминать Магратею )
Тут надо рассматривать не "танкист в танке" а всю систему "танк-танкист". Интересно бы было попробовать провести тест на IQ в такой ситуации, причем танкист не должен пользоваться рацией, громкоговорителем (если есть) и др. средствами связи. Только возможностями танка
Gregor, это идея, приближающаяся к гениальности)))
Давайте проведём!
Можно ещё ставки делать, перевалит за 50 или нет
Вадим писал(а):
Но это абсолютно не доказывает, что большой мозг не может быть разумным.
Кстати, у мыши пропорции по массе мозга больше человеческих в полтора раза (только не надо вспоминать Магратею
Ну ладно, не будем про Магратею
Я разве где говорила, что большой мозг не может быть разумным?? Совсем наоборот.
Вот с обратными, излишне мелкими размерами, сложнее.
Но остаётся возможность рассеянно-коллективного разума.
Давайте проведём!
Можно ещё ставки делать, перевалит за 50 или нет
Был бы танк...
Куда-то мы не туда уехали. Может, отпочковать тему? _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Тут надо рассматривать не "танкист в танке" а всю систему "танк-танкист". Интересно бы было попробовать провести тест на IQ в такой ситуации, причем танкист не должен пользоваться рацией, громкоговорителем (если есть) и др. средствами связи. Только возможностями танка
"Рация, громкоговоритель, если есть", а также сам танкист в боевой обстановке являются неотделимой частью танка, а посему ограничения на использование несправедливы, ибо это тоже возможности танка..
2 Иверень, можно рассмотреть и противопожарный танк, а это совсем не военное явление.
На самом деле ни IQ, ни другие оценки разума у танкиста при посадке в танк не меняются, не улучшаются и не ухудшаются. Проблемы могут возникнуть только с более заметным проявлением некоторых отрицательных моральных качеств, но эти качества не появляются из ниоткуда, для их проявления нужно, чтобы они уже были, и с интеллектом это не связано. Просто танкист получает в дополнение ко всем своим возможностям еще один инструмент.
Рассматривая же дракона можно заметить следующее:
1. Всегда есть рыба покрупнее, т.е. вполне возможно существование еще более серьезной угрозы, для преодоления которой драконам пришлось обзавестись разумом.
2. Согласно ОСВ (и не только) драконы могут вполне работать врачами, преподавателями, воспитателями, учеными (аналогия - все тот же противопожарный танк).
3. Поскольку драконы - это магическая раса, то они помимо своего тела обладают помимо конечностей еще одним, более гибким, средством манипулирования окружающим миром, что дает более широкие возможности для использования разума.
4. Вполне возможно, что форма дракона явление приобретенное уже после обретения разума (возможно даже результат трансформации с участием приобретенного разума) (аналогия с танкистом, только иногда необратимая, вроде как киборгизированного танкиста срастили с танком).
5. Учитывая способность многих драконов к трансформации в человека получаем все того же танкиста, способного вылезать из танка.
Так что ни размеры, ни пропорции драконов для обеспечения их разумности значения не имеют.
Единственное что надо - это стимул для развития разума в виде еще более серьезного зверя, например.
А если допустить, что драконы раса сотворенная, то она вообще вполне могла быть сотворена с необходимыми ТТХ, включая разум. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
К тому же, размеры нейрона не есть величина постоянная. У кальмаров, например, аксоны можно видеть невооружённым глазом, они до миллиметра в толщину достигают. Можно предположить и обратное, что у драконов нейроны более компактные. Или вообще, как у Шумила - часть мозга находится в шее ("система из восьми почти человеческих, расположенных в два ряда на одном нервном стволе, переходящем в спинной мозг").
Вадим
ну, там генетик поработал. Если учитывать массу тела и мозга, то люди под 500 кг тупостью не всегда страдают. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Я бы скорее спросила, это кто же танкистом на таких условиях играть согласится? А танки что, они вон на улицах стоят, можно взаимообразно))) Как в "Острове", гламурненький)))
Ну так к теме.
Сразу определюсь - я ЗА то, чтобы драконы были разумными.
Другое дело, насколько это возможно без роялей из кустов, типа магии и пр. и пр.
Потому что в таком случае мы просто объявляем - и всё, кому не нравится, идите куда-нибудь ещё.
Каковы вообще условия возникновения разума и цивилизации?
Я как-то несколько лет назад просчитывала возможность для существа типа комодорского дракона(варана), с примерно его энергообеспечением и пр.
Кто не в курсе, мозг человека потребляет 25 процентов энергии. А в период активных действий и больше.
Его обеспечить надо.
Охотой и собирательством, при драконьих потребностях в энергии на полёт и прочую магию, не проживёшь.
начальный же период любой естественной цивилизации - оно самое, присваивательский тип деятельности.
Сразу определюсь - я ЗА то, чтобы драконы были разумными.
Другое дело, насколько это возможно без роялей из кустов, типа магии и пр. и пр.
Проблема в том, что драконы, кроме коммодского, существа сугубо фантазийные, из книг про магию. И магия здесь в большинстве случаев не рояль в кустах, а естественные условия существования.
Редкие исключения, рисующие реалистичных драконов как правило рисуют либо безмозглых ящеров, либо ограниченно разумных (как любые звери).
Коммодский же дракон - это совсем отдельное явление, ибо всего лишь варан-переросток.
Иверень писал(а):
Потому что в таком случае мы просто объявляем - и всё, кому не нравится, идите куда-нибудь ещё.
Мы в таком случае всего лишь ссылаемся на большинство источников информации о драконах.
Иверень писал(а):
Я как-то несколько лет назад просчитывала возможность для существа типа комодорского дракона(варана), с примерно его энергообеспечением и пр.
Кто не в курсе, мозг человека потребляет 25 процентов энергии. А в период активных действий и больше.
Его обеспечить надо.
Охотой и собирательством, при драконьих потребностях в энергии на полёт и прочую магию, не проживёшь.
начальный же период любой естественной цивилизации - оно самое, присваивательский тип деятельности.
Все зависит от биосферы и среды обитания. В нашей биосфере, понятное дело, такой суперхищник просто обречен, быстро сожрет всю дичь.
Но если среда обитания достаточно энергонасыщена (правда для этого потребуются иные химические и энергетические процессы), то хватит и на драконов.
Даже в нашей ограниченной среде у разных продуктов разная энергетическая ценность. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
geher
Ты видать плохо драконов изучал. Про многие виды сказано что они переваривают пищу от недели и более. _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
geher
Ты видать плохо драконов изучал. Про многие виды сказано что они переваривают пищу от недели и более.
Все упирается в энергонасыщенность пищи.
Наша биосфера ничего такому монстру предложить не сможет (если он размножаться станет, естественно).
Даже если дракон будет переваривать пищу неделями, на каждую заправку ему понадобится столько, что... _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Да и сами драконы думаю тоже-в конце концов бедняжки вымрут от голода,если конечно не изобретут гиперпривод и не смоются с нашей убогой планетёнки в другую звёздную систему _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Kirex
Помню, помню:
"Если ты съешь моё берёзовое полено, то узнаешь где раки зимуют!..."
Что-то в этом роде=) _________________ Бога можно победить. Тьму и Свет просто проигнорировать... А как победить информацию? Даже если никого нет рядом, информация о вас живёт во Вселенной... Не бойтесь говорить правду, всеравно она станет явной...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
)
Если нет, то советую!