Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 2406 Откуда: Курск
Добавлено: Пт, 06 Мар, 2009 06:49 Заголовок сообщения:
Q писал(а):
Есть такая вещь, как наработка психического автоматизма. Человек, на тренировке кинувшийся на учебную гранату двадцать раз, в двадцать первый закроет собой настоящую. Без всяких мыслей о высоких материях.
А человек, которому двадцать раз втолковывали, что хорошо бросаться на гранату, при опросе скажет, что он бросится, но сделает ли он это, зависит только от его личных качеств, а не от простого повторения текста.
Для того, чтобы он все-таки бросился, несмотря на свои качества, нужны более дргие формы психологического воздействия, выходящие за рамки проповеди.
Вадим писал(а):
Даже простое упоминание молитвы или посещения синагоги существенно влияло на оценку. geher, попробуете это объяснить неискренностью и правильностью? Люди-то случайные...
Как мне кажется, это как раз и говорит о том, что. дело не в самом посещении храма, а в создании атмосферы опроса, когда человек пытается подобрать "правильный" ответ. В равных условиях более склонными к неискренним ответам окажутся "публично" верующие, при напоминании определенных моментов именно это напоминание будет в некоторой степени формировать реакцию опрашиваемого. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Добавлено: Пт, 06 Мар, 2009 09:36 Заголовок сообщения:
geher писал(а):
Атеисты в храм ходят.
Но только один раз в год, следуя моде - на пасхальный крестный ход. Да и то, уйдут из церкви сразу по его окончании. А тут указывается именно:
Вадим писал(а):
зависит от частоты посещения церкви/синагоги/мечети
Вадим писал(а):
Zoran писал(а):
В приведенной Вами статье было что-то типа: "число самоубийц среди прихожан массовых религий выше, чем у неверующих"... К сожалению, точнее сказать не могу, поскольку статья по ссылке у меня почему-то не открывается. Но тем не менее, согласитесь, трактовать эту фразу можно только в плане "раз верующий - значит потенциальный самоубийца".
Я вообще не встретил упоминания в статье термина неверующий или атеист. Если можно, найдите конкретную цитату, пожалуйста, статья открывается и скопирована.
Конкретно этих слов в статье нет... Но мне непонятен ход Ваших рассуждений - сказав "А", Вы тем не менее упорно отказываетесь от того, что следом идет "Б"... Сейчас поясню.
Вы сами писали:
Вадим писал(а):
готовность самоубиться за веру практически не зависит от общей религиозности и от частоты молитв, но довольно чётко зависит от частоты посещения церкви/синагоги/мечети и т.д.
Как я уже упоминал, атеисты в храм не ходят... А если ходят, то очень, очень редко, отдавая дань моде. В Ваших словах указано, что зависимость высчитана от частоты посещения храма. Тут явно подразумевается именно частота посещения храма одним отдельно взятым человеком, а не толпой с ближайшего завода. Часто в храм ходят только верующие (практически каждые выходные). Отсюда логически идет вывод, что верующие, часто посещающие храм - потенциальные самоубийцы.. Вот именно поэтому я и писал, что:
Zoran писал(а):
Меня задело именно утверждение, что если человек верующий, то он - потенциальный самоубийца.
_________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Пт, 06 Мар, 2009 09:44 Заголовок сообщения:
Цитата:
Парохиальный альтруизм (причины религиозных самоубийств)
Вот вы как хотите, а мне это заглавие не кажется правильным. При чём тут альтруизм?
Альтруизм (как и его противоположность - эгоизм) это отношение к другим людям, способность и желание (или неспособность и нежелание) ставить их интересы выше своих собственных, и действовать соответственно.
Коллективизм (противоположность - индивидуализм) - отношение личности к обществу.
Это разные характеристики, можно сказать, перпендикулярные оси координат. Альтруизм может сочетаться с индивидуализмом, и коллективизм вполне совместим с эгоизмом.
Религия - явление сугубо коллективное. Вера может быть (или не быть) личным делом человека, но религия - это когда вера становится делом строго общественным. И то, о чём вы говорите - крайняя форма коллективизма, с летальным исходом.
Бомбист-смертник, верящий, что исполнение священного долга убить как можно больше неверных приведёт его в обещанные вероучителями райские кущи, по-моему, совсем не похож на альтруиста. А вот на жесточайшего эгоиста - очень даже...
Добавлено: Пт, 06 Мар, 2009 09:51 Заголовок сообщения:
Natrio писал(а):
Бомбист-смертник, верящий, что исполнение священного долга убить как можно больше неверных приведёт его в обещанные вероучителями райские кущи, по-моему, совсем не похож на альтруиста. А вот на жесточайшего эгоиста - очень даже...
Как я уже писал, если бы у араба-смертника была возможность убить врагов и уцелеть - он бы так и сделал. Если он пойдет на дело с автоматом и\или гранатой, его практически сразу же засекут и пристрелят, в результате он погибнет, но враги его останутся живы. Для него это неприемлемо. А если он идет на дело с поясом шахида - засечь его невозможно до последнего момента. В результате он погибает, но при этом гарантированно убивает несколько врагов... При этом он считается погибшим в бою за веру, а не самоубийцей.. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Пт, 06 Мар, 2009 10:43 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Воздействие ПА на психику создаёт благоприятные условия и для самопожертвования в виде мученической смерти, и для самопожертвования в виде взрывания себя вместе с неверными, и для простого одобрения самопожертвования со стороны других, и для других проявлений. ПА - на уровень ниже, чем терроризм. Вот и связь.
Вот о том я и говорю, что ПА гораздо шире, чем религиозное самоубийство, а автор статьи почему-то решил все самопожертвование притянуть именно к религиозному самоубийству. Потому и нельзя говорить о соответствии сделанных выводов полученному статистическому материалу. По самим исследованиям вопросов, собственно, нет, а вот выводы получились, мягко говоря, неожиданные...
Вывод по результатам исследований должен был звучать примерно так:
Цитата:
Таким образом, авторы получили весьма сильные доводы против идеи о том, что сама по себе религиозная вера способствует ПА. С другой стороны, они получили мощное подтверждение «гипотезы преданности коалиции», то есть идеи о том, что участие в совместных религиозных действах, таких как богослужение в храме, сильно повышает склонность к ПА.
И никакам боком там не должно было быть всего бреда о "суицидальных террористических актах", ибо это редкий частный случай ПА. _________________ иногда они возвращаются...
Добавлено: Пт, 06 Мар, 2009 18:00 Заголовок сообщения:
alterius писал(а):
а автор статьи почему-то решил все самопожертвование притянуть именно к религиозному самоубийству.
Создается впечатление, что автор пытался объяснить простому среднему обывателю, почему иракские чуваки взрывают себя вместе с американскими солдатами... Но при этом сам не разобрался и завязал все на религию... Попутно пнув православных. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 03:39 Заголовок сообщения:
alterius писал(а):
ибо это редкий частный случай ПА.
Именно. Экстремальная форма ПА. Так они и написали:
Цитата:
Поведение террористов-самоубийц можно считать экстремальной формой проявления парохиального альтруизма (ПА)
alterius писал(а):
Вот о том я и говорю, что ПА гораздо шире, чем религиозное самоубийство, а автор статьи почему-то решил все самопожертвование притянуть именно к религиозному самоубийству.
Где в статье - "всё самопожертвование" приводится религиозному самоубийству?
Zoran писал(а):
При этом он считается погибшим в бою за веру, а не самоубийцей..
Согласно букве - таки самоубийца. Тут как раз срабатывает семантическая лазейка, аналог которой есть и в христианстве. Я подозреваю, что любая религия, запрещающая самоубийство рано или поздно добавляет в свод правил лазейку - исключение из правил. Ибо ситуации в реальности бывают разными.
Natrio писал(а):
Альтруизм (как и его противоположность - эгоизм) это отношение к другим людям, способность и желание (или неспособность и нежелание) ставить их интересы выше своих собственных, и действовать соответственно.
Коллективизм (противоположность - индивидуализм) - отношение личности к обществу.
Альтруизм штука определённая очень нечётко. По одному определению альтруизм заключается в поведении, при котором не получено никакой выгоды. Моральное удовлетворение от факта спасения своих и убиения чужих - это тоже выгода, с этой точки зрения это не альтруизм. Теолог Томас Оорд определяет альтруизм как действие во благо других. С этой точки зрения - это альтруизм. Биолог Амоц Захави, автор принципа гандикапа, определяет альтруизм через естественный отбор - выживание потомства. В этом определении скорее да, чем нет. Так что давайте не будем цепляться к этому термину, поскольку нет чёткого определения. А определение того ПА, которое понимается в статье как раз и дано в статье - как "преданность «своим» в сочетании с ненавистью к «чужакам»".
Цитата:
люди жертвуют собой во имя того, что они считают благом для «своих» (альтруизм), причем «благая цель» достигается путем уничтожения чужаков (парохиализм).
Zoran писал(а):
Отсюда логически идет вывод, что верующие, часто посещающие храм - потенциальные самоубийцы.. Вот именно поэтому я и писал, что:
Это утверждение принадлежит вам, поэтому пообижайтесь на себя для начала. Я лично никогда такого вывода из этой статьи сделать не могу, это нелогичный вывод. Я могу даже предоставить вам аналогичную ситуацию - может она поможет понять вам кривизну такой логики:
Трезвенники, которые говорят по сотовому за рулём, не используя гарнитуры, реже попадают в аварию, чем трезвенники, говорящие по сотовому без гарнитуры. Отсюда ваша логика сделала бы вывод, что пьяные водители попадают в аварию реже, чем любые трезвенники. Где логика? Нету логики. Из того, что множество людей А1 обладает характеристикой Х большей, чем у множества людей А2, совершенно не следует, что Х будет больше (или меньше) у группы Б, которая не пересекается с А.
Ещё раз - нигде не в статье, ни в моих постах не указано, что посещение храма это единственная причина такого поведения! Это вы выдумали сами. На неверующих могут (и действуют) другие (может быть сходные по механизму) причины. Вы вычитали что-то, чего никто не писал, ваш собственный нелогичный вывод вас задел? Ничем не могу помочь, извините. Могу только посоветовать только перечитать статью не привлекая эмоций.
Zoran писал(а):
Создается впечатление, что автор пытался объяснить простому среднему обывателю, почему иракские чуваки взрывают себя вместе с американскими солдатами...
Судя по всему, статья явно не предназначалась для среднего обывателя. Да, средний обыватель, читая всё по диагонали и задом наперёд через призму своих мнений прочтёт там совсем не то, что там на самом деле напмсано, но для этого не будут писать статью в научный журнал по психологии. Для этого есть телевизор. И совершенно не нужно указывать, например, доверительные интервалы оценки. А тот, кто прочитает внимательно, увидит, что написано достаточно профессионально, не для среднего обывателя.
Кроме того, автор, будучи израильтянином, скорее думал не об иракских чуваках...
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 04:12 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Тут как раз срабатывает семантическая лазейка, аналог которой есть и в христианстве. Я подозреваю, что любая религия, запрещающая самоубийство рано или поздно добавляет в свод правил лазейку - исключение из правил
А собственно вы когда нибудь слышали о христианских террористах смертниках?
Вадим писал(а):
Zoran писал(а):
Отсюда логически идет вывод, что верующие, часто посещающие храм - потенциальные
самоубийцы.. Вот именно поэтому я и писал, что:
Это утверждение принадлежит вам, поэтому пообижайтесь на себя для начала. Я лично никогда такого вывода из этой статьи сделать не могу, это нелогичный вывод
И что же в нем нелогичного, не объясните? Коли уж Вы сами написали, что:
Вадим писал(а):
готовность самоубиться за веру практически не зависит от общей религиозности и от частоты молитв, но довольно чётко зависит от частоты посещения церкви/синагоги/мечети и т.д.
Вы почему то не замечаете мои слова о том, что часто в храм ходят только верующие. А из этого - мой вывод, который Вы почему то объявляете нелогичным.
Вадим писал(а):
нигде не в статье, ни в моих постах не указано, что посещение храма это единственная причина такого поведения
А собственно никто и не говорит, что это единственная причина... Но опять таки: Вы сами писали:
Вадим писал(а):
готовность самоубиться за веру практически не зависит от общей религиозности и от частоты молитв, но довольно чётко зависит от частоты посещения церкви/синагоги/мечети и т.д.
А я опять таки повторю такой неприемлемый для Вас факт: часто в храм ходят только верующие.
Вадим писал(а):
Вы вычитали что-то, чего никто не писал, ваш собственный нелогичный вывод вас задел?
Вы писали. Самый первый пост этой темы... А я пытаюсь Вам объяснить, почему Ваши слова меня задели, хоть Вы и неприемлете моих доводов. Вы говорите о том, что логика моих рассуждений крива - что ж, мы тут не одни, и раз так, то я прошу других посетителей данной темы дать оценку моему выводу из Ваших слов, а так же его логичности.
Вадим писал(а):
автор, будучи израильтянином, скорее думал не об иракских чуваках...
Вот как раз о них он скорее всего и думал... Поскольку арабские террористы - смертники в Израиле тоже табунами бродят... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 05:11 Заголовок сообщения:
Zoran писал(а):
А я опять таки повторю такой неприемлемый для Вас факт: часто в храм ходят только верующие.
Трезвенники, которые говорят по сотовому за рулём, не используя гарнитуры, реже попадают в аварию, чем трезвенники, говорящие по сотовому без гарнитуры. Отсюда ваша логика сделала бы вывод, что пьяные водители попадают в аварию реже, чем любые трезвенники.
Да, да, я абсолютно с вами согласен, часто в храм ходят только верующие, а практически никогда пьют только трезвенники. НУ И ЧТО? Пьяные таки чаще попадают в аварию, потому что сотовый телефон это не единственная причина ДТП, и не самая "важная". Откуда вы взяли, что верующие самоубиваются чаще, чем неверующие? Кто вам сказал, что ПА это ЕДИНСТВЕННАЯ причина самоубийства????!!! Где, в статье, или в моих постах, я писал, что ТОЛЬКО ПА есть причина для самоубийства и нет никаких других причин, которые действовали бы на неверующих? Есть ещё десятки других причин, которые могут действовать на неверующих. Где я писал, что их нет? Только в вашем воображении. И на основе этого вы возводите на меня напраслину, вкладывая мне в уста слова, которых я никогда не говорил. То, что я этого не говорил - это для вас неприемлемый факт?
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 06:28 Заголовок сообщения:
Вадим, не надо эмоций.
О том, что ПА единственная причина самоубийств никто не говорит... И уж тем белее никто но говорит о том, что только ПА причина для самоубийства. А я говорю о написанном Вами в первом посте темы:
Вадим писал(а):
готовность самоубиться за веру практически не зависит от общей религиозности и от частоты молитв, но довольно чётко зависит от частоты посещения церкви/синагоги/мечети и т.д.
Когда Вы это писали, насколько я понимаю, Вас никто не подталкивал и текст на ухо не нашептывал... Однако Вы написали о религиозных мотивах, так что же теперь удивляетесь, если Ваши слова кого то (в данном случае меня) задели? Написали бы Вы что-нибудь типа "Вот интересная статья о мотивах ПА" - и не было бы никаких дискуссий на религиозные темы! А Вы еще православных за нос дернули... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 06:44 Заголовок сообщения:
Zoran, если вы удосужитесь прочитать внимательно, вы увидите - готовность самоубиться за веру. Было бы странно, если бы неверующие жертвовали собой за веру, не так-ли? А вот вы это увидели, как готовность самоубиться по любому поводу. "Отсюда логически идет вывод, что верующие, часто посещающие храм - потенциальные самоубийцы.. " Ещё раз - за веру. И далеко не все, проценты смотрите в статье. И никого я за нос не дёргал, просто привёл данные из статьи. Смотрите график - православные (русские православные) - лидеры по соотношению частота_посещений/готовность_к_самопожертвованию. Не нравится - приводите ссылку на статью, опровергающую эту. Но не выдумывайте то, чего не было написано.
Если хотите, я сформулирую то, что на самом деле написано в статье:
Отсюда логически идет вывод, что только пять процентов верующие, часто посещающие храм - потенциальные самоубийцы за веру или одобряют такое..
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 07:15 Заголовок сообщения:
Вадим, если Вы читали мои доводы, то я неоднократно писал, что самоубийство запрещено во всех религиях. Запрещено любое, за веру в том числе.Вадим
Вадим писал(а):
православные (русские православные) - лидеры по соотношению частота_посещений/готовность_к_самопожертвованию.
Самопожертвование - совершенно не означает самоубийства... Даже за веру.
Вадим писал(а):
Отсюда логически идет вывод, что только пять процентов верующие, часто посещающие храм - потенциальные самоубийцы за веру или одобряют такое..
В самом первом Вашем посте слов про пять процентов - не было. Что ж Вы сразу так не написали? У Вас то было, что лидеры по самоубийствам - православные...
Получается, что Вы в первом посте некорректно выразились, а теперь удивляетесь. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 14:46 Заголовок сообщения:
Люди, успокойтесь, все мы потенциальные самоубийцы. Человек - общественное животное, и как всякому общественное животное с высоким уровнем развития социализации он склонен к ПА - это есть защитный механизм, обеспечивающий защиту популяции. Тут даже влияет не племенной патриотизм, как отметил Вадим, а патриотизм генетический - защитить свою группу генов (собственно говоря у племенного от туда ноги и растут).
И если уж на то пошло, такое поведение "прошито" в человеческом генотипе. Понятное дело, что подверженность такому поведению у разных особей - разная, а некоторые вообще не страдают ПА изначально, что необходимо для поддержании приемлимой численности популяции.
И в целом, как мне кажется, распределение процента людей склонных к ПА в общем у человечества и в целом по различным группам будет близок, и различия между отдельными этносами должны укладываться в "норму реакции".
Могу предположить, что люди склонные к ПА ближе к сердцу принимают интерессы популяции, и более "общественны", что вполне логично, и поэтому охотно посещают места массового скопления особей своей популяции - те же синагоги/церкви/мечети/партсобрания.
Таким образом это не посещение всего этого приводит к склонности к ПА , а склонность к ПА приводит к посещению храмов.
Ещё раз повторю, для забивки: Чем более коллективна особь, тем более она готова пойти на самопожертвование, и тем чаще она посещает места массового собрание особей _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 16:17 Заголовок сообщения:
Zoran писал(а):
Вадим, если Вы читали мои доводы, то я неоднократно писал, что самоубийство запрещено во всех религиях. Запрещено любое, за веру в том числе.
Zoran, ну вот это уже откровенная подтасовка фактов. В некоторых из рассмотренных религий самоубийство дозволено, в индуизме - приветствуется (приветствовалось). Так что не надо писать неоднократно, достаточно один раз изучить вопрос, а не принимать всё на веру.
Zoran писал(а):
Самопожертвование - совершенно не означает самоубийства... Даже за веру.
Не обозначает. Но может коррелировать. Ибо самоубийство за веру обоснованно большей частью самопожертвованием. Та самая семантическая лазейка, Иоанн 15:13. Если вы не согласны, скажите, от чего ещё может произойти самоубийство за веру?
Zoran писал(а):
В самом первом Вашем посте слов про пять процентов - не было. Что ж Вы сразу так не написали? У Вас то было, что лидеры по самоубийствам - православные...
Получается, что Вы в первом посте некорректно выразились, а теперь удивляетесь.
Пять процентов было в статье, я удивляюсь, что кто-то начал возмущаться, не прочитав того, что было указано в моём посте. А именно - статью. Я выразился корректно, ссылка на детальную информацию была. Слова про "потенциальные самоубийцы", без пяти процентов - это не мои слова, это ваш вывод, который, судя по всему был основан только на моём посте а не на статье, которая, кстати, тоже была в моём посте (если вы не заметили, посмотрите, там ссылочка в конце поста). Если вы недопоняли/недочитали, обижаться должны только на себя. И я вас прошу - не вкладывайте мне свои слова. Вы не заметили пяти процентов в статье, придумали нелогичный вывод, а теперь пишете, что у меня в первом посте не было про пять процентов! Так у меня в первом посте не было и про "верующие, часто посещающие храм - потенциальные самоубийцы". Это ваша проблема, если вы так статью читали.
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 16:19 Заголовок сообщения:
Шаман писал(а):
Ещё раз повторю, для забивки: Чем более коллективна особь, тем более она готова пойти на самопожертвование, и тем чаще она посещает места массового собрание особей
Может быть и так. А ещё более вероятно, что существует некая предрасположенность и к тому, и к другому, что-то на более глубоком, чисто нейрофизиологическом уровне.
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 18:34 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Может быть и так. А ещё более вероятно, что существует некая предрасположенность и к тому, и к другому, что-то на более глубоком, чисто нейрофизиологическом уровне.
Собственно об этом я и говорю. Генетически предусмотренны природой особи, которые воспринимают интересы популяции как свои (быть может, только в критической для популяции ситуации), соответсвенно они более коллективны. И чаще посещают храмы. Люди очень часто переоценивают возможности своего "разума" и недооценивают генетически запрограммированные инстинкты.
Можно сказать, что ПА - это инстинкт. _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 21:04 Заголовок сообщения:
Шаман писал(а):
поэтому охотно посещают места массового скопления особей своей популяции - те же синагоги/церкви/мечети/партсобрания.
Странно, что не упомянуты места более массового скопления особей - магазины, театры, дискотеки...
Вадим писал(а):
Пять процентов было в статье, я удивляюсь, что кто-то начал возмущаться, не прочитав того, что было указано в моём посте.
Пяти процентов не было в Вашем первом посте... А собственно, если Вы не заметили, именно его я цитирую, и именно про него говорю... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 22:00 Заголовок сообщения:
Zoran писал(а):
Странно, что не упомянуты места более массового скопления особей - магазины, театры, дискотеки...
Дискотеки - вполне вероятно.
А вот магазины и театры - врядли - там просто скопление особей, и нет популяции.
А вот в храмах, партсобраниях, дискотеках, школах-университетах, походах, в детских и не очень лагерь, не просто скопление особей. Там - популяция. Кстати спасибо, забыл это уточнить. Понятно, что там в разной степени связность общества, понятно, что куда-то пойдёшь волей не волей. Поэтому более показательны как раз храмы, дискотеки, какие-то семинары (типа как стать богатым и умным), орг.собрания и т.п., возможно - интернет форумы и чаты. _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Сб, 07 Мар, 2009 22:02 Заголовок сообщения:
Zoran писал(а):
Пяти процентов не было в Вашем первом посте... А собственно, если Вы не заметили, именно его я цитирую, и именно про него говорю...
Той фразы, на которую вы обиделись, тоже не было в моём посте. И в статье. Это вы собственно, не заметили. Вы эту фразу вывели сами, основываясь на непонятом/недочитаном вами тексте статьи, и после этого клевещете на меня. Невежливо это.
Добавлено: Пн, 09 Мар, 2009 11:15 Заголовок сообщения:
Вадим, ну вот хоть убейте, не понимаю, почему у автора статьи Вопрос: "готовы ли вы умереть за веру?" сводится именно к самоубийству? А как же побивание камнями? Или люди сами себя камнями забрасывают? И на костре тоже сами себя сжигают? В общем, непонятная хрень с выводами у автора получилась.
Вот не поверишь, это редкий случай когда хочется сказать: "кг/ам и аффтар, убей сибя ап сцену"... _________________ иногда они возвращаются...
Добавлено: Пн, 09 Мар, 2009 12:34 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Zoran писал(а):
Пяти процентов не было в Вашем первом посте... А собственно, если Вы не заметили, именно его я цитирую, и именно про него говорю...
Той фразы, на которую вы обиделись, тоже не было в моём посте. И в статье. Это вы собственно, не заметили. Вы эту фразу вывели сами, основываясь на непонятом/недочитаном вами тексте статьи, и после этого клевещете на меня. Невежливо это.
Я просто сделал логический вывод из Ваших слов... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Пн, 09 Мар, 2009 16:23 Заголовок сообщения:
alterius писал(а):
Вадим, ну вот хоть убейте, не понимаю, почему у автора статьи Вопрос: "готовы ли вы умереть за веру?" сводится именно к самоубийству? А как же побивание камнями? Или люди сами себя камнями забрасывают? И на костре тоже сами себя сжигают? В общем, непонятная хрень с выводами у автора получилась.
Вот не поверишь, это редкий случай когда хочется сказать: "кг/ам и аффтар, убей сибя ап сцену"...
Возможно под умереть за веру в этой теме воспринимаются ритуальные самоубийства во славу бога(ов)...Типа облиться бензином,сказать"мой(и) бог(и) примет меня в своих сверкающих чертогах,поскольку огнём я очищу себя от грехов,а вас пожрёт Ад(Бездна,Тартар,Преисподняя...на выбор),грязные еретики...Убивая себя,я верю,что ОН(она,Оно,Они),придут и будут править миром,а меня сделают наместником",поджечься и умереть в конвульсиях за свои убеждения...
А вообще люди редко готовы убивать себя за веру...всяко проще принести жертву богу мучениями и страданиями других людей,одновременно оставив свою шкуру в ценности и сохранности и заодно"получить благословение небес"... _________________ Будучи умным,человек никогда не постигнет человеческой глупости.Будучи мудрым,человек не просто постигнет её,а сделает глупость своей сильной стороной.
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
