Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вс, 28 Апр, 2024 17:57

Теория относительности, как топология времени
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 13 Мар, 2009 15:33    Заголовок сообщения: Теория относительности, как топология времени Ответить с цитатой

Начал выкладывать на Си свою статью, написанную еще в 90-х годах.
Математику даю на уровне который должен быть понятен людям имевшим заслуженные четверки в школе.
Думаю будет интересно некоторым нашим физикам и математикам.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
Начал выкладывать на Си свою статью, написанную еще в 90-х годах.
Математику даю на уровне который должен быть понятен людям имевшим заслуженные четверки в школе.
Думаю будет интересно некоторым нашим физикам и математикам.


Круто! Всё зло от повседневного понятия одновременности. Только имхо для науч-поп слишком много математики, не уровень, а именно количество, тот, кто в состоянии продраться через это поймёт и более простую формулировку. Сугубое имхо. Да и тема си... то есть - близнецов таки не раскрыта, кто всё-таки постареет раньше, а то столько уже противоречивых решений насочиняли, в глазах рябит Smile

Шутки шутками, но вот фраза "движение будет происходить со скоростями во много раз превышающими скорость света" в далёком светлом будущем вызывает смутные сомнения. При условии, конечно, если мы остаёмся в рамках ТО. Само по себе движение быстрее цэ в ТО не запрещено, но вот только вызывает парадокс, ибо время, в отличии от пространства (в их эвклидовом понимании), ещё и завязано на причинность - дополнительное условие на топологию. Проблему нарушения причинности при сверхсветовом движении в СТО никто не отменял, насколько мне известно, это не решается открытием тахионов или чего-то подобного. Перемещение из точки А в точку Б быстрее, чем фотон, отправленный в тот же момент при старте из точки А прибывает в точку Б не есть хорошо с точки зрения ТО, при этом совершенно не зависит от того, какой физический принцип для этого использовался. Ибо можно и дедушку собственного во младенчестве убить ненароком. Замкнутая мировая линия это не просто топологическая несвязность, это парадокс покруче близнецов, и в ТО не разрешается (если мне не изменяет склероз).

Есть, правда, удивительное решение в рамках ТО+КМ, которое позволяет шагнуть на Альфу Центавра хоть за десять секунд. Жить на Земле, а работать на Альфе, каждую ночь ночуя дома и не опаздывать на работу к девяти утра, а уходя на Землю в пять вечера. То есть с практической точки зрения всё сверхсветово. Но вот только попадает такой сверхсветовой путешественник во время на Альфе Центавра, когда свет с Земли уже давно прошёл мимо. То есть, хотя для космонавта он и попал на четыре световых года за десять секунд, но с формальной точки зрения он двигался медленнее фотона, потому как шагнул на "будущую" Альфу. Не только четыре световых года в сторону Альфу, но и допустим, шесть лет в будущее. Вечером - на шесть лет в прошлое, но - на четыре световых года в сторону Земли. В совокупности - всё фактически на досвете и причинность не нарушена, ибо путешествие не только в пространстве, но и во времени. Всё - внутри гиперконуса.

Парадокс дедушки при этом разруливается с помошью КМ (Виссер). Попытка вылезти из конуса, проложить маршрут в точку в своё прошлое, вызывают взрыв такой "машины времени" в момент включения, ибо возникает замкнутая мировая линия и виртуальные частицы могут получать энергию для "реализации" у самих себя. Неконтролируемая цепная реакция. Машина времени перегружается и сдыхает. Вселенная спасена от хронологического парадокса, потенциальный убивец собственного прапрадедушки уныло нажимает на кнопку и не врубается, почему ничего не срабатывает. Но это уже за пределами ТО Smile

А вообще статья интересная. Главное - перестать понимать обычную одновременность Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 03:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Название темы поправьте...
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 07:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парадокса близнецов - не существует.
Просто существует 10 типов людей:
1-е - те, кто понимает и разбирается в ТО и в двоичной системе.
10-е - те, кто не понимает и не разбирается ни в ТОм, ни в другом.

Какой человек назовет парадоксом то, что дорога от Питера до Москвы напрямую короче, чем та же дорога от Питера до Москвы, но через Киев? А "парадоксом близнецов" названо явление точно такого же порядка. Два разных пути в постранстве-времени - имеют различную длину. Сие не есть парадокс. Сие есть элементарный геометрический факт.

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
Какой человек назовет парадоксом то, что дорога от Питера до Москвы напрямую короче, чем та же дорога от Питера до Москвы, но через Киев? А "парадоксом близнецов" названо явление точно такого же порядка. Два разных пути в постранстве-времени - имеют различную длину. Сие не есть парадокс. Сие есть элементарный геометрический факт.


Вот это самое то! Дальше по тексту я буду рассматривать тригонометрию в пространственно-временных сечениях и покажу явление инверсии свойств прямой. В этой геометрии действует правило: На множестве последовательных путей из точки A в точку B самый длинный путь - прямая линия. Для любой пары точек.

Вадим писал(а):
Шутки шутками, но вот фраза "движение будет происходить со скоростями во много раз превышающими скорость света" в далёком светлом будущем вызывает смутные сомнения. При условии, конечно, если мы остаёмся в рамках ТО.

Парадокс состоит в том, что классическая ТО сформулирована только для пространства имеющего свойства близкие к евклидовым. Если же менять геометрию пространства, даже не меняя принципов теории относительности, скорости превышающие скорость света, для внешнего наблюдателя, становятся вполне допустимыми.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
WingLion
Хирург-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 460
Откуда: St.Petersburg 30.05.1966-9.04.2013


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
Вот это самое то! Дальше по тексту я буду рассматривать тригонометрию в пространственно-временных сечениях и покажу явление инверсии свойств прямой. В этой геометрии действует правило: На множестве последовательных путей из точки A в точку B самый длинный путь - прямая линия. Для любой пары точек.


В псевдоевклидовом пространстве понятие "самый длинный" - теряет смысл, ибо в нем путь в общем виде выражается комплексным числом, а для комплексных чисел нет понятий "больше" или "меньше". Есть только "равно" "не равно". Поэтому к словам "самый длинный путь" придется прилагать кучу объяснений о том, что этот "путь" должен иметь некие нетривиальные свойства, такие как отсутствие участков, пересекающих линию t=x и т.д. и т.п. И при определении "пути" между точками расположенными на пространственном интервале вылезет ужасная бяка, короче, произойдет запутывание вероятного противника (э... ученика)

vadim_ писал(а):
Парадокс состоит в том, что классическая ТО сформулирована только для пространства имеющего свойства близкие к евклидовым. Если же менять геометрию пространства, даже не меняя принципов теории относительности, скорости превышающие скорость света, для внешнего наблюдателя, становятся вполне допустимыми.


"Классическая ТО" сформулирована для абсолютно евклидового пространства без всяких "близких свойств".
Если же формулировать ТО сейчас, то надо сразу начинать с постулата о четырехмерном линейном изотропном псевдоевклидовом пространстве. И тогда постоянство скорости света станет следствием, а не постулатом непонятным большинству "неучей". И не нужно делать финты ушами с выкрутасами, приводящими к объединению пространства и времени в единый объект. Он просто постулируется, ибо никакие постулаты доказать невозможно (на то они и постулаты), а принять на веру четырехмерное пространство-время куда проще, чем смесь 3-хмерного, пространства, 1-мерного времени и постоянства скорости света для любых СО...

Чтобы было яснее: http://winglion.ru/files/sto.pdf

_________________
Говорят, что добро - это свет,
а зло - это тьма.
Но, каждый физик знает,
что Солнце - это абсолютно черное тело.
А абсолютно белое тело никогда не излучает
и не поглощает свет.
Оно может только отражать чужой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Шаман
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 305


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично мой взгляд на ТО - ф топку.
Вся современная физика основанная на ТО не способна описывать функционирование мира: ошибка на 10 порядков(!) - вполне нормальное явление, а математический аппарат разросся до такой степени, что хоть как-то разумно интерпретировать не представляется возможным. Ситуация очень сильно напоминает "теорию эпициклов" - гигантские математические сложности и неточные результаты. И абсалютно неинтепретируемая модель (прямо как сейчас).
Мне больше нравиться теория Янчилина с точки зрения принципа Маха - минимум математики при том же эффекте! Максимальность скорости света, формула полной знергии тела и т.д. выводиться чуть ли не на уровне школьной математики.
И прекрасно интерпретируется. только придётся сносить почти полностью современную кванту.

_________________
Я - патриот. Я - россиянин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
В псевдоевклидовом пространстве понятие "самый длинный" - теряет смысл, ибо в нем путь в общем виде выражается комплексным числом, а для комплексных чисел нет понятий "больше" или "меньше". Есть только "равно" "не равно". Поэтому к словам "самый длинный путь" придется прилагать кучу объяснений о том, что этот "путь" должен иметь некие нетривиальные свойства, такие как отсутствие участков, пересекающих линию t=x и т.д. и т.п. И при определении "пути" между точками расположенными на пространственном интервале вылезет ужасная бяка, короче, произойдет запутывание вероятного противника (э... ученика)


Именно поэтому, длина пути измеряется при помощи интервала времени, только для действительных значений. Дополнительно вводится понятие последовательный путь: путь из события A в B при котором расстояние от A до движущегося объекта монотонно увеличивается, а от объекта до B монотонно уменьшается. Эти условия перекрывают все те проблемы, которые Вы упомянули.

Шаман писал(а):
Лично мой взгляд на ТО - ф топку.
Вся современная физика основанная на ТО не способна описывать функционирование мира


В последней главе буду рассматривать "дыры" в теории относительности, в частности еще раз на примере близнецов.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Шаман
Дварх-майор
Дварх-майор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 305


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
В псевдоевклидовом пространстве понятие "самый длинный" - теряет смысл, ибо в нем путь в общем виде выражается комплексным числом,

А почему бы не измерять путь через модуль комплексного числа? Тем более, что путь - это всегда модуль, в отличии от перемещения. А модуль - число вполне целое, неотрицательное. И, по модулю - пути можно будет вполне сравнивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WingLion писал(а):
Какой человек назовет парадоксом то, что дорога от Питера до Москвы напрямую короче, чем та же дорога от Питера до Москвы, но через Киев? А "парадоксом близнецов" названо явление точно такого же порядка. Два разных пути в постранстве-времени - имеют различную длину. Сие не есть парадокс. Сие есть элементарный геометрический факт.

С этим сложно спорить. Но всё-таки, в научно-популярной статье нужно бы не только упомянуть о близнецах, но всё-таки конкретно объяснить, типа, "исходя из вышеизложенного, теперь понятно, что близнец-космонавт...".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему передвижение со скоростью, превышающей скорость света нарушает причинность? Из статьи это не ясно, а все объяснения, которые я читал, в том числе авторства известных физиков, смахивают на бред.
Одно из самых популярных - обогнали свет и увидели свое прошлое - вот и нарушили причинность.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А почему передвижение со скоростью, превышающей скорость света нарушает причинность? Из статьи это не ясно, а все объяснения, которые я читал, в том числе авторства известных физиков, смахивают на бред.
Одно из самых популярных - обогнали свет и увидели свое прошлое - вот и нарушили причинность.

Вкратце, и если оставаться в геометрическом духе этой темы - скорость больше це даёт мнимый гиперболический арктангенс. То есть поворот при ускорении до скорости больше цэ преобразовывает действительную пространственную координату в мнимую временную. Соответственно возможно движение назад во времени другой ИСО. Со всеми вытекающими. Хотя я конечно не физик...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим писал(а):
Вкратце, и если оставаться в геометрическом духе этой темы - скорость больше це даёт мнимый гиперболический арктангенс. То есть поворот при ускорении до скорости больше цэ преобразовывает действительную пространственную координату в мнимую временную. Соответственно возможно движение назад во времени другой ИСО. Со всеми вытекающими. Хотя я конечно не физик...
А может это просто указание на ошибки в матаппарате ТО?
_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А почему передвижение со скоростью, превышающей скорость света нарушает причинность? Из статьи это не ясно, а все объяснения, которые я читал, в том числе авторства известных физиков, смахивают на бред.

С точки зрения ТО дело обстоит так: Если тело движется со скоростью больше скорости света, то всегда найдется система отсчета, в которой это движение будет выглядеть как перемещение в пространстве и одновременно назад во времени.
А если совместить движение со скорость света выше скорости света в одном направлении с движением выше скорости света в другом направлении, то всегда найдется система отсчета, в которой это будет выглядеть как движение во времени назад.
Раз возник вопрос, добавлю в текст параграф на этот счет.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Сб, 14 Мар, 2009 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
А может это просто указание на ошибки в матаппарате ТО?

При переходе скорости через цэ возникает полюс, так что в чистом виде матаппарат не работает, потому что нарушается непрерывность. Если каким-то волшебным образом материя получит скорость больше цэ, в случае которого движение в комплексных пространственных координатах, то снова начинает работать - только порождает парадоксы путешествий в прошлое. Так что я бы говорил не об ошибке, а всего-навсего об области применимости матаппарата ТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
geher
Идущий
Идущий

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 2406
Откуда: Курск


СообщениеДобавлено: Вс, 15 Мар, 2009 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
А если совместить движение со скорость света выше скорости света в одном направлении с движением выше скорости света в другом направлении, то всегда найдется система отсчета, в которой это будет выглядеть как движение во времени назад
Так будет выглядеть, или будет двигаться во времени назад? Это все-таки весьма разные вещи.
Так можно договориться до того, что фильм, запущенный в обратную сторону, тоже нарушает причинность.

_________________
Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вс, 15 Мар, 2009 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

geher писал(а):
Так будет выглядеть, или будет двигаться во времени назад? Это все-таки весьма разные вещи.
Так можно договориться до того, что фильм, запущенный в обратную сторону, тоже нарушает причинность.

Вопросом на вопрос. Ты уверен, что отправившись в прошлое, окажешся в своем прошлом? Или окажешся в альтернативном мире, который похож на твой, но отстает во времени?
Двигаться в прошлое можно только если прошлое, будущее и настоящее сосуществуют. Но это не означает, что это прошлое должно быть полностью идентично тому, через которое прошел ты.
При втором варианте, петли времени нарушают причинность не больше, чем автогенератор импульсов. Но конечно, сложность вселенной увеличивается на порядок.
Подобные вопросы я вынесу в последнюю главу.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вс, 15 Мар, 2009 23:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, само по себе путешествие назад во времени никак не нарушает причинность, только такое путешествие нарушает, которое ведёт тебя в прошлое, отностительно которого твоё будущее находится в конусе причинности. Грубо говоря, попадание с Земли на минус минуту на Меркурий никак не запрещено - с Меркурия за минуту никак не отменить собственный прыжок в прошлое на Земле, которая дальше, чем световая минута от Меркурия. Проблема возникает только тогда, когда замыкается (пусть даже и потенциально, для виртуальных частиц) цепочка причинности.

Сейчас существует несколько точек зрения на хронопарадоксы.

На одном полюсе те, кто считают, что прошлое одно и неменяемо. Они выдвинули гипотезу хронологической защиты (Хокинг и др.), которая говорит, что если такую замыкающую машину времени сделать, то она сама по себе поломается в момент включения. Одним из механизмов может быть взрывное самовозбуждение физического вакуума вдоль замкнутой мировой линии (Виссер). Виртуальная частица сможет занять энергию для реализации у самой себя. Это не автогенератор, это классическая положительная обратная связь, причём за delta T=0 (путь по замкнутому временному интервалу=0), то есть взрыв с бесконечной скоростью. Это может быть и взрыв машины времени, и просто уничтожение любого материального носителя внутри такого процесса. Включил машину - а внутри "прохода" кварко-глюонная плазма бушует.

С другой стороны - это знаменитая многомировая интерпретация КМ Эверетта. В этом варианте путешествие в прошлое создаёт ветвление мультиверса, так же, как и любой другой (квантовый или макро) процесс.

Но это уже не ТО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
victorig
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 134
Откуда: Соликамск


СообщениеДобавлено: Вс, 15 Мар, 2009 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Непостоянство скорости света доказано еще при жизни Эйнштейна. Значит,и ТО неправомочна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Мар, 2009 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

victorig писал(а):
Непостоянство скорости света доказано еще при жизни Эйнштейна

Здесь есть два разных понятия, скорость распросторонения электромагнитного излучения, которая в воздухе и воде меньше, чем в вакууме и максимальная скорость распростронения сигнала, постоянная, но названная скоростью света. Не нужно путать.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Мар, 2009 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

victorig, ссылку можно? Кто доказал, когда, как, кто повторил/подтвердил? А то слишком громкие заявления без указания источников выглядят неубедительно.

Постулатом ТО есть не постоянство скорости света, а равенство скорости света во всех ИСО, кстати. Постоянство не постулируется, и непостоянство скорости света для ТО ничего не значит.

Постоянство вытекает из того, что скорость света используется в качестве эталона. Поскольку все измерительные приборы основываются на электромагнитном взаимодействии (состоят из атомов или фотонов, в том числе и виртуальных. удерживающих электроны вокруг ядер а атомы в молекулах), то измерить "изменённую" скорость света нашими методами нельзя принципиально. Она может меняться хоть десять раз в день, мы, как существа электромагнитные этого не заметим, потому что и мы сами, и все наши часы/линейки будут изменяться тожно так же вместе со скоростью света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
victorig
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 134
Откуда: Соликамск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Мар, 2009 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=46454&st=175
В Интернете сейчас очень много статей с довольно хорошим анализом и обзором истории экспериментальной физики. С удивлением узнаешь, что прием с замыливанием теорий и данных экспериментов, был изобретен не на современных интернетовских форумах, а давным-давно.
Например, самое крупное замыливание прошлого века (в 1933) было совершено А.Эйнштейном, когда он замылил исследования американского физика Дайтона Миллера, то есть выводов и результатов его экспериментов, которые однозначно доказывали, что ЭФИР ЕСТЬ. http://www.orgonelab.org/miller.htm,
И было очень удивительно об этой тайне узнать почти через 80 лет.
В то время, как замыливание реальных, исходных экспериментальных данных полученных А.Майкельсоном и E. Морли, а они, то есть данные, как оказываются, тоже показывали, что эфир есть, позволило почти 100 лет распространять и до сих пор упорствовать некоторым в продолжении распространения небылицы, основанной на неправильной и видимо «политкорректной», для того времени, интерпретации данных, что эфира нет.

А эфир назло всем замыливаниям все-таки начинает находить свое место в физике.
Не верьте злым языкам, что он не измеряем и невидим. Его давным давно МЕРЯЮТ и ВИДЯТ только в силу своих заскорузлых знаний не могут объяснить как это происходит.
Это делается очень просто. Для этого надо просто «разуть глаза».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
victorig
Забанен
Забанен


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.03.2009
Сообщения: 134
Откуда: Соликамск


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Мар, 2009 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет скорости света в вакууме тоже намеряли относительно других галактик.
Не сохранилась закладка,извиняйте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Мар, 2009 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я полностью согласен с тем, что теория относительности имеет много дыр, даже на том же парадоксе близнецов, есть еще третий слой, я его позже покажу.
Но при этом есть такие вещи как ускорители частиц, в которых экспериментально и с большой точностью подтверждается ряд фактов. Любая теория, которая претендует на место теории относительности должна их объяснять.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 16 Мар, 2009 20:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

victorig писал(а):
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=46454&st=175
...
http://www.orgonelab.org/miller.htm,


Одна ссылка ведёт на флеймовый форум, вторая вообще не открывается. А по поводу опытов Миллера и ММ, то любой, кто хоть раз в жизни пользовался системой GPS, должен знать, что даже на расстояниях порядка геостационарной орбиты эффекты воздействия эфирного ветра на ЭМ сигнал не наблюдаются. При скорости ветра порядка того, чего пытались померять ММ, отклонения GPSа будут около километра. Это если есть эфирный ветер. А вот отклонений-то и нет. И этого достаточно. Сколько не говорить про замыливание.

Эфир, конечно, есть. Например диэтиловый, широко распространён и используется. Если уж говорить об физическом эфире, то начинать стоит с определения - что же это такое. Ибо сколько радетелей за эфир, столько и мнений, честное слово, сплошной разброд и шатание. Давайте говорить конкретно - что за эфир? Увлекаемый? Упругий? Даёт АСО или нет? Волны или вихри?

Да, в ТО есть дыры. Всем известные, и над поиском затычек усердно работают. Та же гравитация. ТО не совершенна, и вероятно рано или поздно, появится что-то новое. Но большинство наблюдаемых фактов, особенно локальных, она объясняет, и любая замена должна будет включать в себя ТО в каких-то рамках. Как ТО включает в себя ньютоновскую механику в рамках скоростей много меньше це.

Оригинальная же гипотеза неувлекаемого эфира как упругой среды распространения ЭМ волн и абсолютной СО, которую и проверяли ММ, имеет столько дыр, что не снились всем признанным теориям начиная с ТО и до наших дней, вместе взятым, начиная с логических - тавтологичности (из чего состоят частицы упругого эфирного газа/жидкости - из волн в суперэфире?), каким образом эфир воздействует на волны, но волны абсолютно не воздействуют на эфир?) до невозможности увидеть звёзды (волна в среде расходится) и отсутствия объяснения квантовым эффектам.

Гипотеза увлекаемого же эфира как некоей абстрактной сущности позволяет объяснить отсутствие результатов в ММ и подобных, в силу того, что эфир вокруг Земли увлекается ею в орбитальное и суточное движение. Но ведь и в ОТО есть понятие локальности. Так что чем увлекаемый абстрактный эфир принципиально отличается от столь же слабо объяснённого гравитационного искривления пространства-времени и физического вакуума, кроме другого имени, совершенно непонятно. Но увлекаемый эфир не даёт АСО, так что всё, о чём говорит СТО остаётся в силе и при увлекаемом эфире.

И самое главное - ни одна из известных мне самопальных теорий эфира не даёт никаких предсказаний, которые можно было бы проверить, и которые при этом отличались бы от предсказаний ТО. В лучшем случае всё аккуратно подгоняется под результаты ТО (что хорошо), а детали оказываются принципиально нефальсифицируемыми (что плохо, ибо принципиальная неопровержимость ненаучна). В худшем, игнорируются даже уже подтверждённые факты. Я, конечно, не специалист, даже не физик, хотя за эфирными теориями краем глаза слежу лет двадцать.
Поэтому, поскольку мы тут не специалисты, и всей альтернативной физики знать не можем - давайте конкретику - теория эфира Т, эфир обладает свойствами С, предсказанное расхождение с ТО в наблюдении Н. А то в общем случае всё слишком легко - эфир есть. Без сомнения. В аптеке. Диэтиловый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Каминный зал Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum