Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 11:02 Заголовок сообщения:
вот только ненадо поклёпа на счёт невского.....
кто те сказал такую фигню то? АЛександр, откупалдся от Орды золотом только для того что бы они не помешали ему защищатся от набегов Крестоносцев-свинорыльцев
если быть честным - то в войске Невского на чудском озере даже присутствовала татарская сотня "гвардейцев" тогдашнего хана.... их специально пригласили посмотреть как Александр раздолбает немчуру, которую даж ордынцы почитали крайне сурьёзным войском... _________________ In nomine Padre et Filie et Spiritu Sancte...
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 11:56 Заголовок сообщения:
Наверное, на тот момент вопрос о независимости Руси упирался в то, что не было единного лидера, который мог объединить земли. Так, что вопрос стоял так: либо запад, либо восток. Литовская русь выбрало запад и, как следствие, католицизм. Невский выбрал Орду. Судя по тому, что устроили крестоносцы как раз перед этим в Византии, это был не самый плохой выбор.
На тот момент Золотая Орда была культурным и научным центром цивилизованного мира. Богатые города, передовая медицина, математика, астрономия, философия. литература, самые передовые технологии. Взять хотя бы дамасскую сталь, которая перерубала в бою оружие западных воинов. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 12:39 Заголовок сообщения:
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
о происхождении слов Украина, Малороссия, Великоруссия
Про Украину...
"Откуда взялось сведение русского к одним великорусам? Кто начал разобщение русского народа? Большевики. Им надо было доказать, что Россия - тюрьма народов, где русские, составляя всего якобы 54% населения, угнетают всх прочих. Для этого они решили записать в нерусских малороссов (назвав их исключительно украинцами) и белорусов. Слово "великоросс" вообще уничтожили, назвав русскими только великоруссов".
Цитировано по:
Сергей Бунтовский, Михаил Калашников "Независимая Украина. Крах проекта" Москва, Издательство "Фолио" 2008 г. , стр 323. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 12:53 Заголовок сообщения:
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
А что они устроили в Византии???
Цитирую Википедию, четвертый Крестовый поход:
Предлогом для нападения на Константинополь послужила борьба за византийский престол, и крестоносцы явились в столицу Византии для того, чтобы восстановить на троне императора, которого они считали законным. 13 апреля 1204 г. Константинополь был захвачен крестоносным войском. Часть населения погибла, православные храмы были разорены, множество памятников античного искусства разрушено. Дикие бесчинства крестоносцев резко контрастировали со сравнительно сдержанным поведением мусульманских завоевателей в отношении христианских святынь на Востоке. И в самом деле, погромы рыцарей Креста в византийской столице побили все рекорды вандализма. Католические завоеватели опустошили город, как никто. Массовое уничтожение веками накопленных культурных ценностей, совершенное в Константинополе рыцарями и церковниками, без сомнения, нанесло серьезный ущерб европейской цивилизации.
После взятия Константинополя возникло еще одно крестоносное государство — так называемая Латинская империя (название дано позднейшими историками, сами крестоносцы именовали свое государство Римской империей). Часть захваченных земель отошла к Венеции. Власть православного императора сохранилась в Малой Азии (Никейская империя, названная так поздними историками по имени временной столицы). Византийцы, поддержанные турками и главной торговой соперницей Венеции, Генуей, отвоевывали у Латинской империи территорию за территорией, пока, наконец, в 1261 г. вновь не овладели Константинополем. Латинская империя пала, но и возрожденная Византия никогда уже не оправилась от такого потрясения. Английский историк Дж. Годфрей пишет: в результате трагедии 1204 г. «Европе и христианству были нанесены раны, которые, как выяснилось со временем, оказались неизлечимыми».
Для справки:
Годы жизни Невского 1221 - 1263
Так, что как раз все это было очень актуально для провославной, отчасти, Руси. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 13:40 Заголовок сообщения:
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
его подвиги на Чудском озере вообще уже опровергли-нигде, повторяю нигде, не было найдено останков крестоносцев на Чудском озере.
800 лет...
Как я слышал, человеческое тело в воде растворяется полностью. Все снаряжение, включая доспехи и оружие, за такой срок тоже сгнило, изоржавело. Возможно, что-то и осталось, но найти это на площади 2670 км² нереально. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 13:52 Заголовок сообщения:
Размеры битвы на Чудском озере очевидно преувеличены, но не ее значение. Это была разведка боем. Если бы эти рыцари убедились, что Русь настолько слаба, как они считали, то следом пошли бы еще желающие поживиться, в десятки раз больше.
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Они поставили на одну лошадь-в данном случае-на Восток...
А был ли выбор? Византия слаба, турки (!) помогают им вернуть прежние владения. Так турки там и поселились. Византия занята войной с латинской империей. Факт: Крестоносцы сами называли латинскую империю Романия (римская) в современной русской транскрипции - Румыния.
На западе Крестоносцы и папа римский, объявший священную войну православию. Союз с западом подразумевал смену религии и серьезную войну с Золотой Ордой, самым сильным на тот момент государством. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 14:08 Заголовок сообщения:
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
И вообще, римский император предлагал помощь в борьбе против ордынцев, но мы же умнее всех.!!
Помощь в виде отряда крестоносцев, а простые воины из русских, сожженные города и деревни русские. Папе римскому конечно было выгодно разделить Русь и Золотую Орду и ослабить их.
Невский не дал втянуть Русь в эту бойню.
И вообще, представьте себе, что Русь эту помощь приняла и через сотни лет стала несколькими небольшими государствами на краю Европы, а за Уралом Великий Китай, который продает нефть России. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 14:34 Заголовок сообщения:
vadim_
ащще... неговоритак, мне плохо становится как представлю.... и вообче отвечая словами из пестни наутилуса: "всё случилось так как должно было быть, у сказок счастливый конец...." _________________ In nomine Padre et Filie et Spiritu Sancte...
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 16:59 Заголовок сообщения:
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
именно он уничтожал своих, был карателем, собачонкой у хана, унижался как мог, "спас" от Запада и засунул в рабство на Востоке. А его за все дела объявили святым спасителем Православной церкви. А его подвиги на Чудском озере вообще уже опровергли-нигде, повторяю нигде, не было найдено останков крестоносцев на Чудском озере. Не было ледового побоища, была пограничная стычка, с 26 рыцарями и 50-60 оруженосцами против Невского в союзе с Ордой... Вот так, это уже доказано...!!!
Интересно - кем доказано и где это прочесть можно?!..
Действительно - на Чудском озере крестоносцев не найдено - никто их не видел, по волнам не плавали... А останки на дне давно растворились и доспехи соржавели.
vadim_ писал(а):
Факт: Крестоносцы сами называли латинскую империю Романия (римская) в современной русской транскрипции - Румыния.
У-у-у... Да здравствует Фоменко?
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Тогда почему нашли следы битвы на месте шведской битвы, а? Ведь отрезок времени точно такой же.
Поконкретнее пожалуйста - что за битва, где, кто с кем, дата сражения.. А то слишком голословно получается.
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
римский император предлагал помощь в борьбе против ордынцев, но мы же умнее всех.!!
Во-первых не римский император, а Папа римский. Во-вторых, основным пунктом оказания помощи было отречение Невского от православия и принятие католичества - т.е. фактический переход под власть Папы. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 17:07 Заголовок сообщения:
Zoran писал(а):
основным пунктом оказания помощи было отречение Невского от православия и принятие католичества - т.е. фактический переход под власть Папы
Подчеркиваю! Не только Невского, но и его подданых, по крайней мере, условия для такого перехода. То есть, речь идет о католизации Руси. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Зарегистрирован: 21.01.2009 Сообщения: 543 Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 17:31 Заголовок сообщения:
Zoran писал(а):
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Тогда почему нашли следы битвы на месте шведской битвы, а? Ведь отрезок времени точно такой же.
Поконкретнее пожалуйста - что за битва, где, кто с кем, дата сражения.. А то слишком голословно получается.
Видимо имеется ввиду сражение со шведами на Неве, после которого Александр и стал называться Невским _________________ Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 17:50 Заголовок сообщения:
Я не пугаю католизацией. Можно спорить о преимуществах той или иной религии в другой теме. Здесь я выделяю чисто политический момент.
В тот момент отказ от Золотой Орды привел бы к очень кровавой войне в Руси, которая была выгодна папе римскому, но не самой Руси.
А просчитать все варианты альтернативного развитя, в результате других решений, я не берусь. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 17:54 Заголовок сообщения:
Бушуев Андрей(X-FIRE)
Насчет "Украина" - на мой взгляд, грамотно высказался АХАА, Малороссия - это обзывательство от новообразования, из серии "Великороссия" и "Новороссия" и т.п.
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 18:18 Заголовок сообщения:
О какой бойне идет речь? О нескольких сражениях с крестоносцами?
Конфликт с Золотой Ордой вызвал бы гораздо большее бедствие и я думаю, Русь не была к такому готова. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 18:34 Заголовок сообщения:
Невский и был ставленником Золотой Орды, а не он, так другой.
А о каком большом конфликте идет речь?
В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича Тверского. Невский же силою заставил их снова принять Василия и неугодного ему посадника Анания, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степановичем. В 1257 году в Новгороде произошли волнения вследствие требования ханом поголовной переписи и дани с непокорённой им Новгородской земли, как с земель покорённых — Суздальской, Муромской и Рязанской. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл в Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, выгнал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, Дмитрия.
В 1258 году Невский ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись населения и на поголовную дань. Своей покорностью Александр спас русскую землю от разгрома[источник?] даже и тогда, когда в 1262 году во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах были перебиты татарские откупщики дани.
Сарайский хан Берке в 1262 г. потребовал произвести военный набор среди жителей Руси, поскольку возникла угроза его владениям со стороны иранского правителя Хулагу. Александр Невский отправился в Орду, чтобы попытаться отговорить хана от этого требования. Там Александр заболел. Уже будучи больным, он выехал на Русь.
Приняв схиму под именем Алексия, он 14 ноября 1263 года скончался в Городце волжском.
Народ действительно был настроен против татар, по крайней мере, в некоторых городах. Но были ли они готовы принять власть крестоносцев? _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Пт, 20 Мар, 2009 18:37 Заголовок сообщения:
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Пётр I провёл фактическую католизацию- тоже хорошо.
У-у-у... Уважаемый, а Вы не пробовали историю читать? Знаете, есть такие книжки, учебниками называются... Полистайте на досуге, много интересного откроется... В том числе то, что никакой "католизации" Петром 1 Россий просто не было!
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Специально Zoranу:
Шведская битва-июль 1240 года. Цель: Захват Новгорода. Тип : крестовый поход на Русь. Чем закончилось: разгром шведов при высадке.
Ну-ка, ну-ка... Интересно, что же там нашли, а так же что и где об этом написано? А то я тоже могу написать... Что следы инопланетян, к примеру, нашли. И потом, Бушуев Андрей(X-FIRE), Вы не ответили на мой вопрос:
Zoran писал(а):
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Не было ледового побоища, была пограничная стычка, с 26 рыцарями и 50-60 оруженосцами против Невского в союзе с Ордой... Вот так, это уже доказано...!!!
Интересно - кем доказано и где это прочесть можно?!..
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
А некоторые историки, связанные с математикой и аналитикой предрекали, что в случае католизации Русь получила бы помощь от Запада- материальную, военную, полит. и др. А "святой" (с дуба снятой) Невский фактически отдал Русь Орде. В этом смысле считаю его предателем...!!!!!!!!!
Учите историю, молодой человек!!! Тогда, по крайней мере Вы будете знать, какая "помощь" могла быть оказана Папой Римским!!! Даниил Галицкий согласился с легатом Папы и принял католичество - и какую помощь он получил?! Правильно - фигу в масле!!! А ведь Галицкое княжество (кстати - именно Галиция, где-то на территории совр. Украины!) лежало гораздо ближе к католическим странам, чем Русь.
Да, и еще... Уважаемый Бушуев Андрей(X-FIRE) Если кто-то из святых лично Вам не нравится - будьте добры - держите это при себе. Потому что меня, например, как человека верующего Ваши высказывания в сторону Александра Невского оскорбляют!!! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}