Zoran писал(а):
Но коммунизм и коммунисты настолько себя дискредитировали
имеющий разум да найдёт подтверждение, что это совершенно не так.
борьба была проиграна, и опасную для существующего миропорядка идею утопили в дерьме любыми методами.
народ поверил.
но как известно народ верит во всякую гадость...[/u]
К сожалению - это так - коммунисты себя дискредитировали... Вместе с коммунизмом.
Коммунистические идеи и идеалы в СССР времен Сталина - это одно, а те же идеи при развале Союза - совершенно другое... Именно другое, поскольку были дискредитированы партийными говорунами (у которых в крови было - говорить и не делать) по самое "не балуйся"... Не зря про таких говорили: "рот открыл - рабочее место готово".
vadim_ писал(а):
В любом случае, подобная организация должна иметь определенную идеологию (не обязательно политическую), определенные моральные и этические представления, определенные представления об окружающем мире и человеческом сознании.
Именно так! Организация такого типа должна иметь не только идею, но и идеологию, причем прекрасно понятную для всех...
vadim_ писал(а):
Подобной организации придется контактировать с остальным обществом.
А так же иметь механизмы защиты от любителей пожить "на халяву", да и от агентов, а то и от провокаторов различных сект и спецслужб.
vadim_ писал(а):
Если она объявит себя аполитичной и арелигиозной, то это сразу обрубит возможность высказывать свою позицию по этим вопросам тогда, когда необходимо.
Высказывать свою позицию желательно только тогда, когда ее спросят... Да и то не всей толпе, а специально уполномоченному (читай - командору). И потом, объявлять об аполитичности и арелигиозности совсем не обязательно - достаточно просто молчать и не затрагивать такие моменты.
vadim_ писал(а):
И опять же, должна быть определена внутренняя социальная система.
По "отзвукам" совершенно понятно, что внутренняя социальная система ордена Аарн - "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - то есть стопроцентный коммунизм.
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Насчёт коммунизма-такими методами, которыми строили в Советском Союзе ничего не получится... Пора создавать что-то новое, не основанное на принципе классовой борьбы....
В Советском Союзе хотели построить коммунизм ударными темпами, как можно быстрее... Не понимая, что изменение общественных идеалов и психологии людей - дело медленное, должное протекать постепенно и неспешно. Вот поэтому и ничего не вышло...
Вадим писал(а):
vadim_ писал(а):
Подобной организации придется контактировать с остальным обществом. И она никак не сможет избежать контактов с религией и политикой.
Недаром в самом начале Командор собрал своих "нетаких" и свалил в неизвестном направлении на долгое время. Установки ордена конфликтуют с установками остального общества, и контакт в начале пути приведёт к гибели этого зародыша ордена.
Вот поэтому я в свое время писал, что лучше пытаться строить орден не где-нить в сибирской или амазонской глуши, а именно на отдельном острове в океане. Это даст какую - никакую, но экстерриториальность и позволит более - менее оттянуть контакты со внешним миром.
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Вот он всё просчитал! И действительно дождался заселения планет Аарн Сарт, новых технологий, ти-анх(без него вообще орден-пустышка)
А собственно новорожденный орден и должен будет (по умолчанию) развивать у себя науку, а так же не помешало бы выкупить патенты на так называемые "закрывающие" технологии, которых уже очень много во всех областях науки и которые практически не используются никем - поскольку никому не нужны. _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
(с) Джем "Чет - нечет"
Последний раз редактировалось: Zoran (Ср, 08 Апр, 2009 06:10), всего редактировалось 1 раз
Вот поэтому я в свое время писал, что лучше пытаться строить орден не где-нить в сибирской или амазонской глуши, а именно на отдельном острове в океане. Это даст какую - никакую, но экстерриториальность и позволит более - менее оттянуть контакты со внешним миром.
Я даже знаю где. На Кубе уже делают первую попытку. И Бермудский треугольник если что под боком, за артефактами далеко ходить не надо! _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Zoran писал(а):
Вот поэтому я в свое время писал, что лучше пытаться строить орден не где-нить в сибирской или амазонской глуши, а именно на отдельном острове в океане. Это даст какую - никакую, но экстерриториальность и позволит более - менее оттянуть контакты со внешним миром.
Я даже знаю где. На Кубе уже делают первую попытку. И Бермудский треугольник если что под боком, за артефактами далеко ходить не надо!
Уже можно смеяться? Или погодить?
Дело в том, что под орден нужен пустой остров (без населения), чтоб никто не мешался, путаясь под ногами и качая права... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Ну чё, едем в Объединённые Штаты Микронезии , арендуем остров, создаём орден Аарн ... Вопрос-кто будет командором?
А если по серьёзу, то это можно осуществить не при просто изоляции от внешнего мира, а ещё при информационной изоляции(чтоб никто не знал)...Вот тогда, в случае появления в ордене гения и Командора, который привист всем телепатию, вот только тогда, можно будет выйти из изоляции, проводить Поиски(только тайные, не дай бог сильно светиться)....И строить мир на Земле....
если по серьёзу, то это можно осуществить не при просто изоляции от внешнего мира, а ещё при информационной изоляции(чтоб никто не знал)...
Изоляция нужна... но не всякая и не для всех. Те, кто от ордена будет контактировать с внешним миром (а такие люди обязательно должны быть - по крайней мере пока орден не перейдет на самообеспечение абслютно всем), такие люди должны быть в курсе происходящих в мире событий.
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
который привист всем телепатию
Вот блин... Далась прям всем эта телепатия! Скромнее надо жить и научиться использовать то, что есть в реальности, а не мечтать о всяких "способностях"... _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Значит пора начинать тренировать эмпатию.
Значит так. Заходим в транспорт. Не глядя сосредотачиваимся на человеке, пытаемся ощутить его эмоции, настроение, самочуствие, тонус. Затем смотрим на него и проверяем себя. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Заходим в транспорт. Не глядя сосредотачиваимся на человеке, пытаемся ощутить его эмоции, настроение, самочуствие, тонус. Затем смотрим на него и проверяем себя.
А этому же учат у нас в институте-на менеджменте... Плюс к тому управлять эмоциями и подбирать ключи к характеру....
Эмпатия у людей врожденная. Просто раньше они учаться закрываться, чем начинают понимать в чем дело. А потом потом их убеждают, что ничего такого нет в природе. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
для перехода от одной общественной формации к другой необходимо соответствующий уровень развития этого самого общества. И не только производственных и сил, но и интеллектуальных и, возможно, духовных.
Именно так... Но в современном мире и в современной мировой реальности рассчитывать на развитие следующего уровня интеллектуальных и духовных сил (не говоря уж о производственных) как то не приходится... Не туда мир катится.
Почему не смогли построить коммунизм в СССР? Да потому что в любом обществе всегда есть люди, ведущие непотребный образ жизни: стяжательство, воровство, пьянство, распутство и т.д., а с такими коммунизм не построишь.
Zoran писал(а):
Шаман писал(а):
Строить Орден Аарн - я против.
Самое полезное, что можно сделать - это создавать предпосылки. И потом уже кто-нибудь нарисует правильный чертёж фундамента.
Как ни странно, но предпосылкой к Ордену Аарн будет построение коммунизма (хотя бы в одной стране). Но коммунизм и коммунисты настолько себя дискредитировали, что возвращение к комунистическим идеям в мире произойдет нескоро...
В СССР не было коммунизма. Основной принцип коммунизма: от каждого по способности, каждому по потребности. И изначальной целью Коммунистической партии было построение коммунизма. Но по вышеперечисленным причинам построить коммунизм так и не удалось. К тому же помешали и др. причины: Великая отечественная война, холодная война (борьба двух систем - капиталистической и социалистической, в т.ч. и за развивающиеся страны, в кот. вкладывались огромные средства) и т.д.
Zoran писал(а):
Ёлка писал(а):
Строить сейчас Орден Аарн - читай коммунизм - утопия!
Ни в коем случае не утопия! Построить можно... Но настоящими аарн будут не те, кто начнет строить орден, а их дети и внуки, выросшие в атмосфере этого "протоордена".
Коммунизм - это не утопия, если нормально заниматься воспитанием молодого поколения. Воспитанием молодежи занимались в советское время (по крайней мере, пытались), хотя и далеко не в полной мере. И даже не нужно собирать "нетаких", как Командор. _________________ Жизнь прекрасна, если не вспоминать о прошлом и не думать о будущем.
Воспитанием молодежи занимались в советское время (по крайней мере, пытались), хотя и далеко не в полной мере. И даже не нужно собирать "нетаких", как Командор.
Вначале надо собрать тех, кто будет это поколение воспитывать...
Prorok писал(а):
К тому же помешали и др. причины: Великая отечественная война, холодная война (борьба двух систем - капиталистической и социалистической, в т.ч. и за развивающиеся страны, в кот. вкладывались огромные средства) и т.д.
Это-косвенные факторы... Помешали:старое общественноепсихо-мнение, построение всё на крови и на жёсткой диктатуре.... Много чего ещё...
Prorok писал(а):
Да потому что в любом обществе всегда есть люди, ведущие непотребный образ жизни: стяжательство, воровство, пьянство, распутство и т.д., а с такими коммунизм не построишь.
Да потому что вырезано цензурой которые строили коммунизм в расчёте на получение власти... А уж людей, кто действительно хотели коммунизма использовали как идеалистов(см. в ОСВ2-лекция Дарва Маре о пути к власти)....
Бушуев Андрей(X-FIRE) - лови выговор с занесением. За евреев.
Русалка - а давай не будем начинать, аха? Не поддавайся на провокации, в конце концов! _________________ Возможно, в этом мире ты всего лишь человек. Но для кого-то ты весь мир.
Ну вы даете... Блин, хорошо, Иар почти не читает форум - а то уже снова пришел бы в ужас.
Что я имею сказать по этому поводу... Народ, я, конечно, все понимаю, всем хочется всего и сразу. И остров вам подавай, и без технологий - никуда, и эмпато-телепатию на блюдечке... Афигеть, да.
Так вот. Орден жизнеспособен уже сегодня. Как социум в социуме. Но это в некоем не очень далеком будущем.
Сейчас, вот прямо сегодня:
1. Эзотерическая школа духа, направленная на само- и миропостижение, духовное развитие, etc. vadim_
абсолютно прав, эмпатия - реальность. Как, впрочем, и телепатия, но это уже требует долгой и трудной работы над собой, на что мало кто готов.
2. Благотворительная организация - хотя бы детям в дет.домах помочь. Поверьте, это мождет каждый. Совсем необязательно для этого быть крутым миллионером. Достаточно иметь чуть-чуть свободного времени и жедание - а при наличии последнего, первое найдется, по себе говорю.
3. Творческое объединение. Через "аарнской направленности" музыку, литературное творчество, изобразительное искусство - нести Серебряный Ветер в мир.
Вот вам жизнеспособная и функционирующая схема Ордена Аарн на земле. Пожалуйста. Правда, надо будет работать, работать, и еще раз работать, а с этим-то у большинства мечтающих об ордене и аарн большиииие проблемы. Увы. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
А знаете в чём самая главная проблема? Отобрать верных.
90% сбегут в самом начале, до ещё и грязью начнут поливать. Конечно, глубоко это всё по, но всё-таки.
Из тех кто останутся ещё 90% очень скоро потеряют энтузиазм, и будут выполнять всю необходимую работу на автомате.
Из тех кто останется, талантливых людей будет считанные единицы - большая часть побежит в самом начале.
И ладно, пусть линяют, но время и ресурсы, потраченные на линяльщиков, если честно - жалко будет.
Лучше всего первое время не орден пытаться строить, а просто отбирать крепких духом. Как только хотя бы 1000 наберётся, можно подумать и о переходу к основам строительства. _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
Лучше всего первое время не орден пытаться строить, а просто отбирать крепких духом. Как только хотя бы 1000 наберётся, можно подумать и о переходу к основам строительства.
Согласен, начать надо с отбора, как ты выразился, "крепких духом". Но совершенно необязательно набрать их такое количество. Больше того, пока отбирать тысячу человек, первые уже давно разбегутся, не выдержав ничегонеделания. Десяти человек, которые твердо уверены друг в друге и готовы работать - уже достаточно. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
И что ты можешь и готов делать в своем родном городе?
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Абстрактно добрый мир-это главная ошибка....
Повторюсь, строим мы социум в социуме. В рай на аркане не затащишь *пожал плечами*. Если кто-то хочет оставаться в своем болоте и у своего корыта - это их личный выбор. Я не признаю жертвенность третьего тома ОСВ, и не считаю аарн "фагоцитами галактического социума". Пашу и нелюди сами выбрали уничтожать в себе частицу Создателя. Это их личные проблемы. Потому что на аркане... далее по тексту.
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Реальность, только у многих главный друг-лень...
Личные половые трудности. Кто хочет - тот сможет. Кто только языком трепать горазд - его проблемы. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
И что ты можешь и готов делать в своем родном городе?
Уже делаю... Во дворе( можно похвастаться?) имею небольшое влияние...Ну там действую, во всяком случаю стараюсь вести себя как г-н Фассананх в дет.доме... Слабых учу сальто делать-уже умеют, учу их чувствовать себя уверенными детьми .... Стараюсь чтобы жестокости не было... Многие взрослые относились к этому скептически, но потом сами стали приводить в нашу компанию самых маленьких детей, чтобы с ранних лет, так сказать...
Конечно, это только малая толика-Но-"...от простого до великого один шаг, и пусть судят потомки"...
Влад Вегашин писал(а):
Повторюсь, строим мы социум в социуме.
То есть действуем как Спд наоборот?
Влад Вегашин писал(а):
Кто хочет - тот сможет. Кто только языком трепать горазд - его проблемы.
Вот здесь полностью соглашусь!!!! Много у нас таких любителей языком почесать....
В смысле? Если говорить о СПД, то кое-какие приемы у этой организации стоило бы позаимствовать. От того, что нацисты Германии использовали свастику, сам символ как таковой хуже не стал. Так и здесь - если у СПД были хорошие, грамотные комбинации, которые можно переработать под наши реалии - мы это делаем.
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Конечно, это только малая толика-Но-"...от простого до великого один шаг, и пусть судят потомки"...
Уже молодец. А попробуй друзей-знакомых на подобные вещи подписать. Детям в детдома средства собрать, игрушек купить, за брошенными животными поухаживать, больным в онкоцентрах книги принести... и так далее. Это не так уж много денег требует, поверь. Несколько здоровых молодых парней вполне способны заработать на подобную малую благотворительность, по утрам почту разнося. _________________ Alea jacta est!
Мой Форум
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Уже можно смеяться? Или погодить?
, арендуем остров, 
... Вопрос-кто будет командором? 
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Чур я первый! 
.... Стараюсь чтобы жестокости не было... Многие взрослые относились к этому скептически, но потом сами стали приводить в нашу компанию самых маленьких детей, 
чтобы с ранних лет, так сказать...
