Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Пт, 29 Мар, 2024 08:14

Что такое пространство Бета?
На страницу 1, 2  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра
Предыдущая тема :: Следующая тема  

К чему больше склоняетесь?
Подобие сфер творения, только для обычных людей, а не для магов...
10%
 10%  [ 2 ]
Место где меняются физические константы...
21%
 21%  [ 4 ]
Обыкновенное измерение, не имеющее константы-Время...
31%
 31%  [ 6 ]
Что-либо иное...
36%
 36%  [ 7 ]
Всего проголосовало : 19


Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 16:46    Заголовок сообщения: Что такое пространство Бета? Ответить с цитатой

Возник у меня такой вопрос при повторном прочтении ОСВ... Иар точного указания на это не даёт, так что прошу выкладывать свои мысли образы и что-то иное...
Лично для меня-это иное измерение, которое противопоставляется Хаосу...
Прошу оставлять комментарии....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да обычная зона с не распавшимся "ложным вакуумом", т. е. с нулевым уровнем энергии значительно выше нашего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но раз нулевой уровень энергии, то как питались многочисленные корабли, станции и объекты? По идее ведь быть этого не может... А фактически, пробой в пространство Бета обеспечивал лишь Аарн Дварх.... И ломачинский пытался... А смысл пробиваться, если можно качать энергию на расстоянии? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
GarretShadow
Оптимист

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.03.2008
Сообщения: 2068
Откуда: Нижегородская обл., г.Павлово


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 18:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может как у Панкеевой? Просто другое измерение?
_________________
Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Другое измерение.... Тоже вариант... Ну а попробуй себе представить... Чисто как образ... Ну и как..??

А как версия насчёт Сфер Творения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но раз нулевой уровень энергии, то как питались многочисленные корабли, станции и объекты?

Это он для пространства Бета нулевой. То есть, в этом пространстве уровень ниже уже быть не может. А при сопоставлении с нашим - оказывается очень высоким.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет абстрактно нулевого уровня энергии, есть только минимум потенциальной энергии, который принято считать нулём. И если этот минимум локальный, то значит есть и более низкий минимум, отделённый от этого потенциальным барьером. Локальный минимум вакууума называют ложным вакуумом, состояние такого вакуума - метастабильным. Глобальный минимум - настоящим вакуумом, состояние - стабильным.

Насчёт нераспавшегося... - он нераспавшийся только в первый раз.

Первый же контакт пространств с разным энергетическим уровнем вакуума должет привести к пробою и выравниванию потенциалов. Вакуум с более высокой энергией будет квантово туннелировать в состояние с низкой энергией, выделяя энергию, которая, в свою очередь помогает преодолевать потенциальный барьер в дальнейшем. В итоге - цепная реакция зажигания вакуума. Если у пространства Бэта метастабильная энергия вакуума выше, чем у нас, то соединение двух вакуумов приведёт к волне схлопывания того высокоэнергетического вакуума в этот низкоэнергетический с выделением лишней энергии в виде реализации виртуальных частиц. Причём волна преобразования вакуума пойдёт практически со скоростью света. Этот процесс называется нуклеацией метастабильного ложного вакуума. То есть первый же прорыв в пространство Бэта вызывает там процесс, сравнимый с Большим Взрывом. После чего из дырки в пространство Бэта можно качать энергию в виде мощнейшего излучения, как из звезды или квазара. Вот только всё, что там было раньше (жизнь, разум, даже физические константы) - уничтожено.

Особенно интересно выглядят попытки попасть в другое пространство с точки зрения гипотезы, что наш вакуум тоже может быть метастабильным...


Последний раз редактировалось: Вадим (Вт, 07 Апр, 2009 04:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Пн, 06 Апр, 2009 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если у пространства Бэта метастабильная энергия вакуума выше, чем у нас, то соединение двух вакуумов приведёт к волне схлопывания того высокоэнергетического вакуума в этот низкоэнергетический с выделением лишней энергии в виде реализации виртуальных частиц. Причём волна преобразования вакуума пойдёт практически со скоростью света.

Ага, и я о том же подумал. Представляю, какими словами они ТАМ крыли Командора...
Хотя... почему, собственно, Командора? Скорее, создателя Аарн Дварха. А вы думаете, за что его на миллиарды лет упекли? Где-то даже упоминалось, что Аарн Дварх при активации уничтожил несколько вселенных...

Цитата:
После чего из дырки в пространство Бэта можно качать энергию в виде мощнейшего излучения, как из звезды или квазара.

А то и мощнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 04:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):
Где-то даже упоминалось, что Аарн Дварх при активации уничтожил несколько вселенных...

Браво!

Серая Зона писал(а):
Представляю, какими словами они ТАМ крыли Командора...

Думаю, что никакими. Волна преобразования вакуума распространяется с максимальной скоростью (скорость света, скорость гиперпространства и т.д. - какая бы это скорость в том пространстве не была). Так что никаких шансов понять, что что-то не так, у жителей этого пространства нет. В один момент всё прекрасно, давно уничтоженые звёзды светят, как обычно, а в следующий - уже нет никого, кто бы мог на Аарн Дварх пожаловаться.

Серая Зона писал(а):
Цитата:
После чего из дырки в пространство Бэта можно качать энергию в виде мощнейшего излучения, как из звезды или квазара.

А то и мощнее.

Может и мощнее, это зависит от разницы потенциалов вакуумов. Но если дырка сделана как белая дыра, с использованием отрицательной плотности энергии, то слишком много энергии может эту дырку просто перенасытить и закрыть. Так что может существовать и верхний предел. Но и это очень немало. Белая дыра размером в 3 километра может пропустить через себя всю масс-энергию Солнца. Единомоментно. Это в сотни раз больше, чем Солнце произведёт за всю свою жизнь, планетарная сфера Дайсона отдыхает. Этого достаточно, чтобы создать из ничего всю солнечную систему вместе со светилом. Дыра радиусом в метр имеет максимальную пропускную способность порядка в 10^27 килограмм. Этого хватит, чтобы с нуля создать около тысячи планет класса Земли.
Не похоже, чтобы Аарн владели такими мощностями, если они используют белые дыры, то скорее всего качают через дыру порядка микрометров или меньше. Это при условии максимальной плотности энергии, на грани гравитационного колапса. Если пространство Бета не такое "богатое", то радиус, соответсвенно, больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит Командор чисто как паразит выкачал и уничтожил Вселенную??!!???!!??!! Shocked Иную но всё же...
А как же туда пытался прорваться Виктор Ломачинский? При условии, что там только что произошёл Большой Взрыв?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Значит Командор чисто как паразит выкачал и уничтожил Вселенную??!!???!!??!! Shocked Иную но всё же...

Не Командор, а Владыка Хаоса, за что сам себя и наказал. Не одну, а несколько.
А Командор не выкачал, выкачать энергию, равную целой вселенной и при этом не "разогреть" своей вселенной нельзя. А выкачал Командор вместе с Ломачинским и Бенсоном очень малую долю этой энергии.
Вселенная - она большая. ОЧЕНЬ.
Энергетически Аарн всё-таки оставались на планетарном уровне, нигде не написано, что они могли зажечь звезду или, тем более, галактику. А теперь подумайте - чтобы зажечь звезду, нужно затратить энергии/массы как раз со звезду количеством. А потом прикиньте, сколько звёзд во вселенной. Что для вселенной потеря одной-двух звёздных масс? Никто и не заметит. Одних галактик в наблюдаемой нами части вселенной только сто миллиардов. Прикиньте на пальцах - если бы Аарн выкачали за всю свою двухтысячелетнюю историю себе домой энергии на различные нужды массой в одну галактику, то даже если бы 90% ушло бы в излучение, то всё равно, добавив лишние 10% массы в галактику они серьёзно бы нарушили орбиты всех звёзд в своей галактике. Да и 90% излучения от массы целой галактики должно было просто разметать звёзды их галактики, как ураган кучку сухих листьев, не говоря о том, что такая галактика с таким уровнем излучения давно стала бы безжизненной ещё до разрушения. Но - ничего такого. Энерговооружённость Аарн на платетарном уровне, от силы - на звёздном. Невообразимый мизер, по сравнению с масштабами вселенной. А вы говорите - "выкачал". Не те масштабы у Аарн, чтобы "выкачать".
Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
А как же туда пытался прорваться Виктор Ломачинский? При условии, что там только что произошёл Большой Взрыв?

Во первых - не только что, а давно, а во-вторых - какая разница? Они же туда как раз за халявной энергией и рвались. Ломачинский как раз в другую вселенную попал, да при чём с помошью с той стороны. А вот Бенсон попал куда надо, и полилась халявная энергия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Значит Командор чисто как паразит выкачал и уничтожил Вселенную??!!???!!??!! Иную но всё же...

Вадим писал(а):
Не Командор, а Владыка Хаоса, за что сам себя и наказал. Не одну, а несколько.
А Командор не выкачал, выкачать энергию, равную целой вселенной и при этом не "разогреть" своей вселенной нельзя. А выкачал Командор вместе с Ломачинским и Бенсоном очень малую долю этой энергии.


Есть поправка. Может Владыка Хаса где-то ошибся, но уничтожать другие миры ради физической энергии не нужно. Может это побочный результат.
Должно существвать множество вселенных в которых другие константы и там будет невозможно образование устойчивых молекул или будут нестабильны звездные системы, а в итоге невозможна жизнь. По крайней мере привычная нам. Может Владыко Хаоса не разглядел эту жизнь и влез в хаос по самые уши?

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_, да конечно, мы тут только спекулируем, на базе отрывочных знаний современной физики и некоей художественной литературы Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и я тоже. Как, впрочем, будут спекуляциями и высказывания физиков на этот счет, поскольку физика только догадывается о том, как может быть.
_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
vadim_, да конечно, мы тут только спекулируем, на базе отрывочных знаний современной физики и некоей художественной литературы Smile


А я тихо офигеваю, как вам это удается, еще и с цифрами Smile

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага! Вот физики еще только спорят существует ли вообще темная энергия, а они уже посчитали энергию вакуума в другой вселенной и нашли разность потенциалов!
_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Откуда такая информация? Если есть скиньте ссылку, а?

А вообще-то я вот хотел бы узнать мнение форумчан по вопросу пространства Сфер.... Уж очень непонятно....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Откуда такая информация? Если есть скиньте ссылку, а?

Темная материя, она же скрытая материя, эквивалентна энергии. Кроме этого, могут существовать частицы, которые мы просто не научились регистрировать, но которые тоже обладают энергией. Например, если существуют тахионы, то это тоже скрытая материя.
Для начала Википедия Скрытая масса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

Там же смотри раздел Проблема темной энергии.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, посмотрю... А версия по Сферам? Ка вы к ней относитесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вряд -ли Сферы творения.
Можно выдвинуть еще версию, что это исходное четырехмерное пространство, оно же время, из которого позже возник пространственно-временной континнум. В этом пространстве различия между временем и пространством нет, поэтому совсем другие законы сохранения.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а маги то существуют, без изменения физ. свойств... Наше пространство тоже четырёхмерное-время, длина, ширина, высота.. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Серая Зона
Дварх-полковник
Дварх-полковник


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 591


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю, что никакими. Волна преобразования вакуума распространяется с максимальной скоростью (скорость света, скорость гиперпространства и т.д. - какая бы это скорость в том пространстве не была).

Если распространяется со скоростью света, а они уже овладели технологиями гипера, то время будет. Увидеть зону распада и правда невозможно, но заметить, что звёзды одна за другой замолкают, послать разведчики, и обнаружить, что они исчезают, едва выйдя в реальное пространство - времени хватит. Если Аарн Дварх проделал дыру в центре галактики, сравнимой с нашей, то у жителей её края будет порядка пятидесяти тысяч лет. Можно не только с чувством обматерить Владыку, но даже успеть эвакуироваться и подать жалобу в ближайшую службу Контроля - дескать, хулиганы жилья лишают!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бушуев Андрей(X-FIRE) писал(а):
Наше пространство тоже четырёхмерное-время, длина, ширина, высота.

Пространственное сечение трехмерно. Это устойчивое состояние.
А пространственно-временной континуум далеко не четырехмерен, но это уже не по теме, скорее сюда:
http://forum.elterrus.oitc.ch/viewtopic.php?p=35162#35162.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я рассматриваю не устойчивое состояние а фактическое бытиё....
Насчёт ссылки, посмотрел, спасибо,...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Вт, 07 Апр, 2009 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серая Зона писал(а):
Если распространяется со скоростью света, а они уже овладели технологиями гипера, то время будет. Увидеть зону распада и правда невозможно, но заметить, что звёзды одна за другой замолкают, послать разведчики, и обнаружить, что они исчезают, едва выйдя в реальное пространство - времени хватит. Если Аарн Дварх проделал дыру в центре галактики, сравнимой с нашей, то у жителей её края будет порядка пятидесяти тысяч лет. Можно не только с чувством обматерить Владыку, но даже успеть эвакуироваться и подать жалобу в ближайшую службу Контроля - дескать, хулиганы жилья лишают!

Нет! В лучшем случае разведчик превратится в облачко фотонов до того, как обнаружит, что звёзд больше нет. Обнаружить, что звёзды "замолкают" - нельзя. Если же есть канал "туда", то по этому каналу фронт преобразования просто продвинется туда, где жалобщик сидит, с известным результатом. При первой же попытке воспользоваться гиперсвязью. Если энергия в гипере может распространяться (таки может, корабли это тоже энергия), то может распространяться и энергия для преодоления потенциального барьера. Так что в худшем случае всё просто будет распространяться со скоростью гипера, а не света. Разницы никакой. Чистый и спокойный конец света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Отзвуки серебряного ветра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum