Добавлено: Вт, 28 Апр, 2009 14:37 Заголовок сообщения: Проблемы с животными.... Проблема гуманизма...
Гуманизм.... Вот кто расшифровывает это понятие как человечность, кто как человеческое отношение к другим людям, кто как отношение к животным....
У меня вопрос к посетителям форума-А что для вас гуманизм?
З.Ы. Я хотел бы спросить не только о гуманизме, как в целом, но в частности о его проявлении к животным... Комментарии приветствуются...
Лично для меня- гуманизм может быть только к людям.... К животным должно быть отношение негуманное(я имею в виду не жестокое и не пренебрежительное, а именно как к неразумным существам..) ... Недавно меня один фрукт отчитал за "негуманное поведение с животными-я взял камень и кинул в стаю собак, которые долго и упорно меня облаивали.... Он(немного младше меня) оценил это не как самозащиту, а как покушение на убийство" бедных крохотулечек", которые у нас в районе покусали очень многих... У них нашли бешенство...
Вот удивляюсь-ну нравится-тебе собачка или кошечка-ну так бери её к себе в дом... Нет, же подкармливают у двери, а псины на всех лают и кидаются.....
Мой вопрос прежде всего адресован к людям из провинции(ну хотя бы не из Москвы), т.к. насколько я знаю, в столице таких проблем нет...
X-FIRE
У нас всё нормально, редко на кого-нибудь бросаются, а если и бросаются то в основном ДОМАШНИЕ собачки... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
GarretShadow, вот везёт вам! Удивляюсь... Неужели это только Астраханская проблема? Удивляюсьь... У нас вообще очень мало кто собак дома держит а потом ещё выбрасывает.... Но их ТАК МНОГО!!!!!!!!
У меня у самого всегда руки чешутся прибить какую-нить шавку - идешь, а тут она ни с того ни с сего как набросится!!! Что я ей сделал, спрашивается? Но всегда вспоминаю старую мудрость (тут ее надо понимать еще и буквально): "Если ты будешь останавливаться, чтобы кинуть камень в каждую залаявшую на тебя собаку, то ты никогда не дойдешь до цели". Хотя один раз не сдержался - на прошлой работе дело было, пошел в соседнее подразделение, а там шавку прикармливали. Ну, я ей позволял, пока она была на своей территории, но однажды она кинулась на НАШУ территорию. Вот тут я и не выдержал - рядом лежал полновесный кирпич. Так меня тетки с того подразделения так стыдили, так стыдили... И это при том, что мать этой шавки покусала нашу сотрудницу, после чего была пристрелена охраной... Так что, я - за гуманизм, но пока меня не трогают. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
alterius, я всё-таки хочу понять, что мне делать, чтобы не быть ни "антигуманным" ни покусанным..
Носить с собой пистолет с усыпляющими дротиками. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
А это каждый решает в меру своего гуманизма _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Ну, если кого-то интересует мое мнение по поводу домашних и бродячих животных, то оно следующее:
1. Домашних животных быть не должно, ибо это не их среда обитания и вся "хозяйская любовь" фактически является пожизненным заключением в четырех стенах живого существа, которое просто обязано иметь свои желания и стремления, а вместо этого вынуждено довольствоваться хозяйскими понятиями об этих самых желаниях и стремлениях. Т.е. - это узаконенное рабство.
2. Бродячих животных быть не должно (см. п.1).
Вопросы? _________________ иногда они возвращаются...
Вариант, но разрешается только с 18 лет... И вытащить пистолетик ещё время нужно...
alterius писал(а):
1. Домашних животных быть не должно, ибо это не их среда обитания и вся "хозяйская любовь" фактически является пожизненным заключением в четырех стенах живого существа, которое просто обязано иметь свои желания и стремления, а вместо этого вынуждено довольствоваться хозяйскими понятиями об этих самых желаниях и стремлениях. Т.е. - это узаконенное рабство.
Да! Вот и я о том же.... Но для некоторых они-как будто приветствуют их рабство... Так что не вариант... Люди то это осознают ой как не скоро!
Главное, чтобы это быстро не воплощалось, а то разом осознавшие и подобревшие люди примутся срочно "освобождать" бывших домашних питомцев - и те остануться на улице, пополнив ряды бродячих...
Тут бы хотелось узнать мнение людей, для которых братья наши меньшие - это не питомцы, которые живут исключительно соображениями хозяина, а настоящие верные друзья, делящие с ними радости, печали и место под крышей. Уверен, что на форуме такие люди есть. Кстати, прошу у них прощения, предыдущий мой пост (про рабство) к ним не относится. Но, к сожалению, таких меньшинство... _________________ иногда они возвращаются...
Ну, если кого-то интересует мое мнение по поводу домашних и бродячих животных, то оно следующее:
1. Домашних животных быть не должно, ибо это не их среда обитания и вся "хозяйская любовь" фактически является пожизненным заключением в четырех стенах живого существа, которое просто обязано иметь свои желания и стремления, а вместо этого вынуждено довольствоваться хозяйскими понятиями об этих самых желаниях и стремлениях. Т.е. - это узаконенное рабство.
2. Бродячих животных быть не должно (см. п.1).
Вопросы?
Ответы по пунктам:
1. Насчёт "среды обитания": к примеру белые крысы "на воле" не водятся, как раз для них естественна именно воттакая - "домашняя среда". Да и многие виды других животных, в частости, собаки, за сотни (даже за тысячи - для некоторых!) уже настолько привыкли к домашенй жизни, что она стала для них естественной средой обитания, на "воле" эти животные обречены. Помню, читала у автора Сергея Павлова в романе "Лунная радуга" (может - кто ещё читал?): пилот корабля Андрей Тобольский вспоминает, как будучи мальчишкой, пожалев "бедного", выведенного на ферме соболя с роскошной, но непрактичной шерстью, выпустил его туда - "на волю". Неприспособленный зверёк, в жизни не знавший ни холода, ни голода, ни болезней, помер через сутки. И - ка ему, пацану, было стыдно, когдя дядя-фермер привёз и положил перед ним на стол мёртвое тельце. Можно ещё вспомнить Джека Лондона "Белый клык". Как индеец поймав мать "клыка", полуволчицу-полусобаку несколько дней продержал её на привязи, потом отпустил. И - сколько сын не звал мать обратно в лес, на волю, она так и не пошла. Деревенская жизнь притянула её сильнее, чем вольная жизнь в лесу. А ведь, в отличие отсоболя - она в лесу жила, охотилась, щенков родила, другими словами - была вполне приспособлена к есетственной среде.
Кстати - насчёт "естесвенной среды": ведь и город, "каменные джунгли" - тоже неестественная среда для людей! А ну-ка - быыыренько повылазили из-за своих компов, повыходили из города и позалезали на деревья - свою естественную среду обитания!
Что по п.2: бродячие животные (как я понимаю, речь о собаках?) САМИ в городе не появляются! Это всякие безответственные "граждане" обзаводятся "игрушками", "сторожами" итд, а потом просто выбрасывают их на улицу, не желая или не спарвляясь с обязанностями по уходу! И наказываать нужно не самих брошенных "питомцев", а этим "граждан"! Вплоть до "отстрела" резиновыми пулями! Я не шучу! Каждый, кто берёт себе живое существо, неважно - собаку, кошку, хомяка, крысу.. должен ЗНАТЬ, что он несёт за неё ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Как там у Сент-Экзюпери: "Ты в ответе за тех, кого приручил"! И если он не справляется со взятыми на себя обязательствами, его надо за это наказывать! Жестоко? Да, согласна! Но почему за своего "хозяина" должно отвечать брошеннное им на произвол судьбы ЖИВОЕ СУЩЕСТВО?! Бродячие животные ведут себя так только потому, что их к этому вынудили!
Альтериус, по твоему посту сразу видно: у тебя никогда не было и нет домашнего любимца, ни в детсве, ни сейчас. Ты просто не предстваляешь, как меняется жизнь человека, когда у него появляется маленький 4-ногий друг! _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Русалка, вы вообще читаете то, что написано? Или довольствуетесь лишь собственными рассуждениями?
Почему-то первый пост вы удосужились прочитать, а на второй не хватило времени?
1. Вы пишете, что привыкшее к сытой беззаботной жизни живое существо неприспособлено к жизни на свободе. Это, вроде, умные люди и так знают (по крайней мере, хочется на это надеятся). Но за живописные примеры все же спасибо. Правда, не заметил противоречия с моими постами...
А вот людей к естественной среде не надо... Вы, люди, создали себе каменные мешки - вы в них и живите, и нечего на деревьях делать - место давно уже занято. Ибо нефиг...
2. Я, в общем-то, писал не о бедных котиках и собачках - я писал о людях, вернее об их отношении к братьям нашим меньшим. К счастью, есть еще люди, готовые видеть не питомца (защитника, тапочконосителя, сторожа в доме, живую пушистую игрушку) но друга. К сожалению, таких людей очень мало.
Проблема в том, что они нас любят, а мы их нет. Зато готовы бесконечно пользоваться их преданностью, предавать, когда нам это выгодно, и выбросить на улицу, когда их присутствие стало нам неудобным.
А по поводу домашнего любимца - тут вы, уважаемая, полностью правы. Не было. В нашей семье были питомцы, но не друзья - такого существования не пожелаю ни одному живому существу. Да, я вот такой - злой, упрямый человек (как и большинство жителей Земли), и отдаю себе в этом отчет - поэтому в моем доме не будет питомцев - они этого не заслужили. _________________ иногда они возвращаются...
к примеру белые крысы "на воле" не водятся, как раз для них естественна именно воттакая - "домашняя среда
Это исскуственные животные, и фактически, мутанты, т.к. к жизни в природе не приспособлены...
Русалка писал(а):
пожалев "бедного", выведенного на ферме соболя с роскошной, но непрактичной шерстью
Ой, да это глупость... Соболей на ферме выращивают? Сомневаюсь.... Даже если и так, то Невероятная глупость мальчишки, кто ничего не спросив у взрослых, пошёл спасателем... И его дальнейшие переживания были вполне заслуженны....
Русалка писал(а):
Ты в ответе за тех, кого приручил
Лично я никого не приручал и не собираюсь, но все равно меня упрекают за антигуманность... Почему я никогда никого не выбрасывал на улицу, и долже при этом страдать от нападок ...????
Вот тут я и не выдержал - рядом лежал полновесный кирпич.
Вот ведь! Могут подумать, что я попал в нее! Да нет, только замахнулся... Но тетки вопили, как будто я нарочно охоту за ней устроил!
Насчет домашних/дворовых "питомцев". Согласен, что иногда - это просто рабство. Ну и что, что они привыкли? Помните старый фильм с Квашой в роли дракона - там ГГ освободил крепостных от рабства, так они же на него и накинулись! Отдай нам наш ошейник и теплую конуру! С другой стороны, в частном доме это суровая необходимость - иначе воришки лезут, не обращая внимание на запоры. Так хоть клыков боятся...
А дурость собаки (остановимся пока на них) целиком и полностью соответствует дурости хозяина! Хотя изредко встречаются вроде бы нормальные люди, у которых псина - просто сбежавшая из психушки фурия! Но редко. И в одиночку собаки бродить не должны. Если уж домашний - то будь любезен, с хозяином! В людном месте - с намордником и на поводке.
X-FIRE писал(а):
чтобы не быть ни "антигуманным" ни покусанным....
Просто история. Может, поможет. Я тогда учился универе, обладавшем роскошной рощей, которая так и называлась - университетской. Там еще рядом и ботанический сад был, продолжение этой рощи. Вот там обитала стая бродячих собак. Не знаю, чем они питались, вроде как сторожа их подкармливали, дабы не шлялись всякие. Однажды эта стая (голов 10) бежала вроде как по своим делам, а я шел по своим, и уже на выходе они что-то вдруг разом ко мне развернулись и пошли цепью - Totenkopf отдыхают! Причем это случилось так, что я уже был к ним спиной. Неприятно, да? Можно было рвануть - до дороги оставалось десяток метров, но я счел за лучшее развернуться к ним лицом и выдернуть душу из пяток, пока она там прочно не обосновалась. Правда, немного перестарался - натуральным образом почувствовал, как у меня на загривке поднялась шерсть и вроде как "зарычал". Не знаю, что хотел добиться вожак, но он так, словно ничего и не было (или как будто ему все стало ясно), повернулся и потрусил в боковой проход. Стая за ним. _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
нет. неподготовленный. один перцовый баллончик, или устройство "УДАР"... продаются спокойно даже младьшим школьникам...
...и никаких проблем с бродячими собаками числом меньше полусотни.
для справки. у меня живёт 3 кошки. это члены семьи. и -- им в доме комфортно. и они иногда ездят с нами в походы и не выказывают признаков того что без нас сдохнут.
но вот когда люди держат в квартирах псов бойцовых или просто крупных пород... это жутко. я видел, в течение довольно долгого времени...
...это не рабство даже. это постоянная пыточная камера для пса. причём даже очень большая (4 комнаты, 2 балкона, кладовка, большая кухня, 2 коридора... мячта для любого человека!) для крупного пса мучение.
а хозяйке это НЕ ДОХОДИТ... ну вот не замечает и всё... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Ой, да это глупость... Соболей на ферме выращивают? Сомневаюсь....
Выращивают. И песцов выращивают, и лис, и прочего пушного зверя на потеху любителям шуб.
Теперь пара замечаний собственно по теме.
Начну с того, что гуманизм в отношении животных прежде всего относится не к самим животным, а к людям. Как человек влияет на воспитание своих детей, учиняя зверскую расправу над животиной, как формируется сознание ребенка, начавшего мучить малых сих? Ну и так далее в том же духе.
Далее. Кто сказал, что домашнее животное обязательно должно быть на правах раба или узника? Кошак может быть прекрасным компаньоном, другом и при этом совершенно свободным.
Насчет собак, конечно, вопрос, ибо выводился сей зверь скорее как раб человека, нежели его друг, но и тут раз на два не приходится. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Не знаю "гуманно" это или нет, но я всю жизнь как новорится сразу показывал "Кто в доме хозяин". Стоило появиться какой-нить шавке у нас во дворе(тогда я еще не переехал), как к ней сразу сбеглась куча мелких и очень сильно не мелких, чтобы прикормить. Но не дай Бог симу ЖЫВОТНОМУ ко мне подойти и попытаться вот таким же взглядом, как на своих прикармливателей (а согласитесь у них у всех со временем вполне требовательный взгляд вырабатывается), на меня посмотреть, как я либо в своей любимой манере сверлил глазами "несчастного четвероногого", либо просто прогонял...
В общем меня животные боялись...
Цитата:
Ты в ответе за тех, кого приручил
Хммм... это не до многих доходит... как там в итоге оказалось: Долго шел Маленький принц, пока не увидел полный сад прекрасных роз... и что случилось- он разочаровался...
Так и люди, только они не разочаровываются, а радуются: надоела эта тварь, возьму другую...
А в общем. Гуманизм(гуманность)- человечность, т.е. это вам не "уси-пуси джага-джага", это полное осознание того что Ты и есть та самая высшая ступень эволюции и следовательно стоишь ты гораздо выше этих животных и следовательно должен относиться к ним с пренебрежением что ли... ВОТ и подпишусь под всем этим одним и толстым ИМХО. _________________ Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Последний раз редактировалось: Kael (Ср, 29 Апр, 2009 20:49), всего редактировалось 1 раз
...и никаких проблем с бродячими собаками числом меньше полусотни.
Ага, надо вначале как следует прицелиться...
geher писал(а):
Кошак может быть прекрасным компаньоном, другом и при этом совершенно свободным.
Насчет собак, конечно, вопрос, ибо выводился сей зверь скорее как раб человека
Да, но только кошак... Это свободное животное, как в том мультике....
Kael писал(а):
ВОТ и подпишусь под всем этим одним и толстым ИМХО.
Да уж.... Заинтриговал....
А если по существу, то полностью согласен....
...и никаких проблем с бродячими собаками числом меньше полусотни.
Ага, надо вначале как следует прицелиться...
"как следует" не обязательно. УДАР действует на 2-3 метра, стреляет быстро. после недели тренировки на извлечение и пары десятков потраченных баллончиков на ориентацию "навскидку", уже можно считать себя готовым. _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
И это при том, что мать этой шавки покусала нашу сотрудницу, после чего была пристрелена охраной... Так что, я - за гуманизм, но пока меня не трогают.
А ну-ка - быыыренько повылазили из-за своих компов, повыходили из города и позалезали на деревья - свою естественную среду обитания! 
И наказываать нужно не самих брошенных "питомцев", а этим "граждан"! Вплоть до "отстрела" резиновыми пулями! Я не шучу! Каждый, кто берёт себе живое существо, неважно - собаку, кошку, хомяка, крысу.. должен ЗНАТЬ, что он несёт за неё ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Как там у Сент-Экзюпери: "
Бродячие животные ведут себя так только потому, что их к этому вынудили!
Правда, немного перестарался - натуральным образом почувствовал, как у меня на загривке поднялась шерсть и вроде как "зарычал". Не знаю, что хотел добиться вожак, но он так, словно ничего и не было (или как будто ему все стало ясно), повернулся и потрусил в боковой проход. Стая за ним.
