Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 02:30 Заголовок сообщения:
Shiber писал(а):
У меня аналогичный вопрос, как вы относитесь к мороженному? Ну как можно всех людей грести под одну гребёнку?
Крайне отрицательно. Сплошной сахар с животным жиром. Подавляющее большинство мороженных. Да ещё и холод на эмаль зубов плохо действует, не говоря уже о кариесе от сахара. Открываем тему об использовании парикмахерских инструментов в кулинарии?
Зарегистрирован: 03.03.2005 Сообщения: 2365 Откуда: Из пургенного 03ера
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 02:54 Заголовок сообщения:
Похоже, что кто-то относится лучше к кошкам, чем к людям и собакам, вместе взятым... "Аарн".. млин... прямо "морэ лубоФи" Кто-то ещё тут собирался строить не что вроде "ордена-на-Земле"? С таким-то отношением к людям? _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 11:27 Заголовок сообщения:
По теме: ну да, по ряду биологических признаков я определенно отношу себя к людям
И вообще, люди - это такие забавные существа, основным занятием которых является упорное изготовление граблей, их художественное разбрасывание и торжественное наступание на оные. И в этом мы все похожи
1 человек способен иметь собственное мнение
2 человека уже вынуждены учитывать мнения друг друга, ведь надо же знать, какие аргументы будут более действенны в доказывании правильности собственной точки зрения
3 человека уже не в состоянии понять друг друга, поскольку сложно одновременно доказывать противоположные истины
4 человека уже способны создать два противоборствующих союза, чтобы доказать опоонентам истинно верную точку зрения
5 человек выбирают лидера, поскольку нормально договориться они уже не в состоянии и потому вынуждены делегировать принятие решений одному, далее создают два противоборствующих союза (см. п.4).
6 человек - начинается борьба за лидерство
7 человек - один лидер, остальные пытаются занять его место
где-то так _________________ иногда они возвращаются...
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 13:47 Заголовок сообщения:
alterius писал(а):
6 человек - начинается борьба за лидерство
Ну, я такое часто наблюдаю в группе из двух-трёх. Вот с группой людей из одного вполне можно иметь дело. А где больше одного - там уже как на психологическом минном поле, вести себя естественно не получается, все так и норовят построить пирамидку власти, подчинить. Прямо скажешь одному, другому претенденту на лидерство, куда им нужно идти не сворачивая - останешься один, в переносном смысле. Вот и приходится выкручиваться и отражать атаки и нападать самому, а противно. Так что к мороженому, если редко, эээ, то есть к человеку, если по отдельности, отношусь нормально, по мере его/её личных качеств. А вот к людям... Чем больше людей, тем меньше остаётся в них человека, тем больше в них общества. Уж лучше мороженное гребёнкой причёсывать.
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 17:22 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Ну, я такое часто наблюдаю в группе из двух-трёх. Вот с группой людей из одного вполне можно иметь дело. А где больше одного - там уже как на психологическом минном поле, вести себя естественно не получается, все так и норовят построить пирамидку власти, подчинить.
Вадим, я к тому, что конструктивная беседа возможна только при количестве собеседников меньше либо равном двум
Дальше уже базар начинается. И чем больше людей - тем меньше в них индивидуальности. _________________ иногда они возвращаются...
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 17:45 Заголовок сообщения:
alterius писал(а):
Дальше уже базар начинается. И чем больше людей - тем меньше в них индивидуальности.
_________________
Да! Однозначно!
Тут всё дело ещё в том, кем себя в толпе ощущает тот или иной человек...
Ежели частью толпы-то это духовно и волево слабый человек...
Если личностью, который нормально оценивает ситуацию-значит сверхчеловек
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 19:06 Заголовок сообщения:
"сверхчеловек" просто не ощущает себя "в толпе"...
...вы же не будете ощущать себя "в толпе" будучи окружённым, например, овечками?...
"сверхчеловек" НЕ ощущает себя "одного вида", он не может поддаться на влияние толпы.
...но чаще всего такие "свехрчеловеки" оказываются "сверх-" в обратную сторону...
...уж на что я ненавижу лукьяненко (он обосрал MoO!!! и вообще противная бяка!), но за фразу "не будь толпой!" из "генома" его можно и нужно уважать... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 19:28 Заголовок сообщения:
Shadow писал(а):
он обосрал MoO
Да ладно! Только из-за ЛГ/ИИ я до сих пор играю в MOO.
Shadow писал(а):
...но чаще всего такие "свехрчеловеки" оказываются "сверх-" в обратную сторону...
Я думаю, что об "обратных" мы просто слышим чаще и громче. Фактическое количество "сверхов" может быть гораздо больше, но известность "среди толпы" и нежелание "быть толпой" это вещи довольно слабо совместимые для "прямых" сверхов. Большинство самодостаточных людей просто живёт себе, привлекая внимание только когда их интересы ярко пересекаются с интересами толпы. А уж потом, в зависимости от того, под каким углом интересы пересеклись, толпа вешает ярлычок предателя, диссидента и/или маньяка (если интересы уж слишком не совпали) или героя, революционера и/или святого (если пересеклись "под острым углом").
Добавлено: Ср, 20 Май, 2009 22:40 Заголовок сообщения:
Человек - это переходная форма от биологической жизни к разумной. Если выражаться образно - нечто среднее между обезьяной и богом. Вот почему его желания, как правило, далеко обгоняют возможности.
Человек по своей сути очень противоречив. Для него нет ничего естественного - он противоестественное существо. Он происходит из природы, он зависит от природы, и он враждебен природе, в том числе и своей собственной. Природа убивает человека, и человек убивает природу. Это не может продолжаться бесконечно.
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Чт, 21 Май, 2009 05:07 Заголовок сообщения:
Natrio, с точки зрения физики, любая жизнь это противоречие между энтропийными и негентропийными процессами, слышали про термин динамическое равновесие? И любая жизнь не может продолжаться бесконечно (вообще ничего вечного, судя по всему, просто нет). И большинство видов животных давно вымерло, мы наблюдаем жалкие остатки. И человеки это не единственный вид, способный уничтожить свою (и чужую в том числе) среду обитания. В общем - человеки en masse это самые обыкновенные животные с инстинктами чуть посложнее обычного. Да и большинство желаний, по существу, самые обыкновенные животные желания. Ничего принципиально нового.
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Чт, 21 Май, 2009 09:04 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
Natrio, с точки зрения физики, любая жизнь это противоречие между энтропийными и негентропийными процессами, слышали про термин динамическое равновесие?
Опять это заблуждение, что жизнь является негентропийным процессом. Это медитация - негентропийный процесс, и то только в отношении сознания. А жизнь развивается в полном соответствии с законами развития любой информационной системы.
Иллюзия, что жизнь является негентропийным процессом возникла только потому, что энтропию рассматривали на простейших примерах, как распределение атомов в газовой среде, но не рассматривали в более сложных случаях, в других фазах развития системы. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Чт, 21 Май, 2009 10:00 Заголовок сообщения:
Вадим, вы же не рассматриваете человека с точки зрения квантовой механики, правда? Уровень абстракции, не тот. Слишком много подробностей.
Да, я знаю, что такое биологическая жизнь и динамическое равновесие. Так вот в случае человека уже биологические процессы можно считать энтропийными, если рассматривать его с более высокого уровня абстракции. Биология, животные потребности - всё это остаётся с нами. И тем не менее на фоне этого огромного моря сплошной беспросветной биологии постоянно проявляются проблески нового, что радикально отличает человека от обычных животных. Не будь их - и не было бы человека таким, каким мы его знаем, и мы бы с вами сейчас не спорили на философские темы
Но и на этом, более высоком уровне, тоже проявляются свои энтропийные процессы. Когда верить проще, чем мыслить, когда вокруг полно готовых (и даже "проверенных веками"!) рецептов - трудно удержаться от соблазна упростить себе жизнь и переложить бремя принятия решения (а заодно и бремя ответственности за последствия) на начальство, на общество, на обычай, на "нормы морали" и прочие костыли, придуманные чтобы поменьше думать.
Люди болеют не только биологически, они болеют идеями-паразитами. Каждая такая идея прежде всего направлена на собственное тиражирование в среде носителей (то есть людей), так же как и биологические, и компьютерные вирусы. И если против биологической инфекции у нашего биологического организма есть иммунная система, которая, впрочем, тоже далеко не всегда справляется, то против идей-паразитов у человеческого сознания нет никаких врождённых средств защиты.
Добавлено: Чт, 21 Май, 2009 11:50 Заголовок сообщения:
Да люди вообще забавные существа. Интересно порой за ними понаблюдать. Первое, что я делаю когда оказываюсь в среде незнакомых людей - действую в русле ориентировочных рефлексов. Я, стоя несколько в стороне, наблюдаю, и наблюдаю, и наблюдаю.
Есть весьма интересный опыт с крысами. Пять - шесть крыс садили в мегаклетку, где они способны достаточно долго жить, там есть кормушки и есть где жить. Так вот, обычно происходило следующее разделение в крысиной стае. Выделялась одна крыса вожак, выделялись парочка рабочих крыс которые добровольно таскали вожаку еду и т.д. И была ещё крыса - козёл-отпущение, виноватая во всех грехах, которую шпуняли по чём зря, но она не уходила из стаи. И находилась крыса одиночка, которая жила самодостаточно и совершенно автономно, независимо от стада.
Про уничтожение человеком природы - отдельная история. Если рассмотреть деятельность человека с точки зрения экологии, то он выполняет все функции общепланетарной экосистемы многократно эффективнее её самой. Он очень хорошо размазывает вещества по всеё поверхности планеты, извлекает столь необходимый углерод из недр, ускоряет круговорот веществ и т.д. Человек не делает ничего нового, но делает это эффективней, как следствие, все, кто не выдерживают конкуренции - вымирают.
Для людей характерен уход от биологического отбора, но замечается новый способ отбора - отбор идей. Носители неэффективных в данной конкретной среде идей - умирают, умираю и их потомки, если воспринимают эти гиблые идеи. Носители же успешных идей прекрасно приспособлены к окружающей среде, оставляют много приспособленного потомства и идея живёт.
Так что носители гиблых идей сами вымрут, вместе с идеями. _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Чт, 21 Май, 2009 16:44 Заголовок сообщения:
vadim_ писал(а):
Опять это заблуждение, что жизнь является негентропийным процессом
Это вы у меня такое вычитали? Я говорил про неустойчивое равновесие двух динамик, жизнь невозможна без энтропийного взаимодействия с внешней средой. С точки зрения банальной термодинамики если подходить. Как и любые другие сложные динамические системы, хоть информационные, хоть физические. Для динамики нужны противодействующие силы, да хоть гравитация против инерции в орбитальном движении. Ergo - противоречие.
Natrio писал(а):
Вадим, вы же не рассматриваете человека с точки зрения квантовой механики, правда?
Нет, для систем, где "слишком много подробностей" придумали статистику и термодинамику
Natrio писал(а):
проявляются проблески нового, что радикально отличает человека от обычных животных
Ключевое слово здесь радикально. Именно с ним я не согласен. Отличает, да, как курица отличается от лисицы. Так ли уж радикально - абсолютно не факт. Большинство статистических моделей в биологии (популяционная генетика, популяционная динамика и т.п.) прекрасно работают и для хомо сапиенс, несмотря на все предъявы по поводу разумности. Да, множество ресурсов, которые необходимо хомо сапиенс, отличается от ресурсов той же крысы. Но после замены переменных (к жратве, территории и самкам добавляются бумажки разноцветные, благородные металлы, нефть, оружие и т.д, которые в конечном итоге всё равно сводятся к тем же жратве и самкам), всё остальное практически идентично. Может этих проблесков слишком мало, чтобы выбраться из кучи "слишком много подробностей".
Natrio писал(а):
Люди болеют не только биологически, они болеют идеями-паразитами. Каждая такая идея прежде всего направлена на собственное тиражирование в среде носителей (то есть людей), так же как и биологические, и компьютерные вирусы.
Вы считаете, что есть идеи-паразиты. А я считаю, что есть только борьба за власть, в которой эти идеи и используются. Идеи - это тоже оружие, как рога у оленей. Единственная серьёзная (но, тем не менее, не принципиальная) разница в том, что человек иногда изготовляет орудия и оружия сам, а животные пользуются тем, что есть готовое. Больше разницы нет. И идея-паразит, как и идея-симбионт, как и любая другая популярная идея - это всего-то навсего чьи-то большие рога, которые используются в борьбе за власть над стадом самок и более молодых и пока слабых самцов. А паразитизм проявляется, когда молодые вырастают и берут её на вооружение, благо, в отличии от рогов, идеи легко дублируются. Если они меняют что-то. чтобы получить преимущество над старым вожаком, у которого такие же рога, то и идея эволюционирует. Механизмы реализации у людей с идеями и/или кадровыми дивизиями, и у оленей с рогами - разные. Модель поведения популяции - одинаковая.
Natrio писал(а):
мы бы с вами сейчас не спорили на философские темы
Это ничего не доказывает. Это отклонение, которое ни на что не влияет. Волки вон тоже на луну воют, но по большей части - животные-животными. В целом, шесть миллиардов (или сколько там?) людей ведут себя как обычные животные с необычными требованиями к среде и необычно большой популяцией. Но это не принципиальная разница. Запустить на планету без естественных врагов шесть миллиардов крыс и они будут себя вести в массе своей очень похоже на человечество в массе. Сожрут все доступные ресурсы и начнут воевать. В географически обособленных местах установятся устойчивые ареалы, начнут отличать своих от чужих по какому-нибудь запаху и будут воевать между собой уже "государствами". Философские беседы, они, вероятнее всего, вести не будут, но вот скажите, какое влияние наша философская беседа имела на поведение человечества? Никакого мало-мальски заметного. Мы даже друг друга не убедили, даже на нас с вами влияние почти нулевое.
Зарегистрирован: 14.07.2008 Сообщения: 2816 Откуда: Город 313
Добавлено: Чт, 21 Май, 2009 17:55 Заголовок сообщения:
Вадим писал(а):
попытка построить орден-на-земле
Угу, полностью согласен. Прошу не воспринимать как провокацию, но:
1. Кто наводит порядок во всем мире?
2. Кто забирает самых одаренных и талантливых?
3. Кто считает, что всем хорошо живется только под их крылом?
Ничего не напоминает? _________________ Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе
Добавлено: Пт, 22 Май, 2009 10:05 Заголовок сообщения:
1. Абсолютного порядка нет, порядок поддерживают те, кто это могут делать. Совсем и не обязательно властьдержащие. Те кто поддерживают, предусмотрены самой системой.
2. Природа. судьба. Равновесие.
3. Родители. по отношению к детям.
__________________
Если кролики встретят нас - грохнут на фиг и будут правы,
В светлом доме живой мечты нету места таким, как мы.
Star Warrior, а там уж как получится.
Мне больше нравится общаться с детьми, они если делают пакость, так в открытую. в них нет лицимерия. Я работаю учителкой, так что общения с ними навалом. Взрослые, мелочные, занятые своими мелкими проблемами. Вот на меня написали докладную, когда я пошла учиться с прозьбой уволить, теперь так неприятно работать в этом коллективе. вообще используют меня как молодого специалиста на месте работы, просто эксплуатируют и делают вид, что такое одолжение, держат меня.
Вообще в людях перемешано много всего. как-то в универе мне пришла смс, от парня, что он меня бросает, у меня аж слезы выступили (не мог до вечера подождать, а занал, что я в универе). девченака, которую я считала глупой, ограниченной, любящей выпить во дворе, подошла и поинтересовалась, что со мной и все ли в порядке, в ее голосе было искренее сочувствие и беспокойство.
порой считаешь человека таким, а он возьмет и выкенет какой-нибудь поступок. порой даже сами не знают из-за чего поступили тем или другим образом.
У многих в душе собственные трагедии, которые кажутся другим пустяковыми проблемами, а люди варятся в собственном соку.
я заметила, что не способна ненавидеть
Зарегистрирован: 13.03.2010 Сообщения: 85 Откуда: Побережье Северного Ледовитого Океана
Добавлено: Сб, 20 Мар, 2010 17:53 Заголовок сообщения:
Люди отличаются от животных лишь тем, что они у животных политика открытая. Если им что-то не нравиться - значит будут разборки (ну в зависимости от степени проблемы), а люди очень скрытные. Большинство из них мстит, и мстит скрытно, мол, это не я, я ничего не делал. Конешно, все афишировать тоже не стоит, но, если есть проблема, надо об этом поговорить, надо думать над ее решением, а не лезть на ражон и решать все кулаками. _________________ - Только через...!
- Твой труп? О, не сомневайся, я сегодня расположена к душегубству! БУГАГА
Зарегистрирован: 23.10.2009 Сообщения: 401 Откуда: Из Города на Неве
Добавлено: Сб, 20 Мар, 2010 18:04 Заголовок сообщения:
Шаман писал(а):
Кто как относится? Люди изначально злы, добры, предательны? Люди несут в себе божью часть, или просто животные?
Мне очен не нравится, когда некоторых "людей" называют зверьем/животными... Ведь у зверей другие рефлексы и вообще другая нервная система. поройто что делают люди, зверям во сне не снится... (если им вообще что-либо снится)... вот.
Люди не могут быть значально какими-то... они либо такие есть илбо нет.
божью часть тоже не могут нести. Потому что больше половины не верят в бога. _________________ Счастье - это, когда тебя понимают! (с)
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
"Аарн".. млин... прямо "
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Я говорил про неустойчивое равновесие двух динамик, жизнь невозможна без энтропийного взаимодействия с внешней средой. С точки зрения банальной термодинамики если подходить. Как и любые другие сложные динамические системы, хоть информационные, хоть физические. Для динамики нужны противодействующие силы, да хоть гравитация против инерции в орбитальном движении. Ergo - противоречие.
