Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Вт, 19 Мар, 2024 09:44

Споры о патриотизме
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ветер Фантазии -> Росская империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 53
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Ср, 13 Май, 2009 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
Вадим последний раз прошу не путать национальный шовинизм с патриотизмом.

Ну а я прошу - не приписывайте свои выводы мне, я не упоминал шовинизм (прочтите внимательно то, что я писал), это вы сами придумали, вот сами и не путайте. В германии далеко не все были нацистами национальными шовинистами, в германии 20х годов прошлого века (времена капповского и мюнхенского путчей, когда нацистов пытались ограничивать) был массовый патриотизм именно так как его определяют большиство (из давших ответ) россиян сегодня (27%, большинство из всех ответивших в 2006 году на опрос фонда общественного мнения) - "Какого человека можно назвать патриотом?', - 'который переживает за свою Родину'; 'патриот – человек, любящий свою страну, несмотря на ее недостатки'; 'полностью преданный своей стране'; 'думают не о себе, Родина у них на первом месте". То есть Deutschland über alles. И шовинистическая идеология нацистов за десяток лет проросла и заплодоносила в стране, обильно удобренной патриотизмом. Ибо "несмотря на ее недостатки" всё оправдает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Ёлка
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 54
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 28.09.2006
Сообщения: 141
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 06:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вообще не понимаю как смешивают патриотизм и правителей - царя, генсека, Сталина, Ленина, Николая 2 и пр.правителей-временщиков (все они временные, ессно).

Получается, если правитель хороший - я патриот и буду служить стране, любить Родину и т.п.
А правитель попался плохой и стране плохо делает (субъективно - кому-то Сталин не нравится, кому-то Николай) - ни хрена для страны делать ничего не надо. И о патриотизме забыть. Плохая вдруг стала Родина.
Так что ли?

Не понимаю...

Патриотизм это все-таки любовь к родной земле, а не отношение к ней в зависимости от правящего страной в определенный период истории.

А любить родную землю за хорошего временщика или не любить за плохого...???!!!

Надо просто делать что-то чтобы в стране стало лучше (или хотя бы не гадить - даже словами!) вне зависимости от того, хороший кто залез наверх или плохой. хорошо в стране или плохо.
Когда кому-то плохо - тогда помощь и нужна, а не кричать громко о патриотизме, когда все хорошо - это-то все умеют...

Как там у Лермонтова - "Но я люблю - за что, не знаю сам..."

_________________
И это пройдет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим Разница между лекарством и ядом в дозировке, для того и нужны мозги, чтоб не отравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
alterius
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 43


Зарегистрирован: 17.07.2008
Сообщения: 737
Откуда: Минск


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, подведем итог обсуждения:
-Да ты... да я... а вот я больше знаю... и нифига вы все неправы... так я вообще не о том!

Ну что, тему закрываем?

_________________
иногда они возвращаются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ёлка писал(а):
Патриотизм это все-таки любовь к родной земле, а не отношение к ней в зависимости от правящего страной в определенный период истории.

Патриотизм, это любовь к своей стране. А шовинизм это:
ШОВИНИЗМ -а м. Крайний национализм проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
И не нужно их путать.
Любовь гражданина России к своей стране - патриотизм.
Любовь гражданина США к к своей стране , тоже патриотизм.
А нападки друг на друга, это уже шовинизм.
Давайте называть вещи своими именами.

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 09:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жорег До'Урден писал(а):
Некоторые историки делят Гражданскую войну на два этапа - Большая и Малая Гражданские войны.

Жорег, так ладно, я не спорю с вами...
Жорег До'Урден писал(а):
В дальнейшем война приобрела характер отдельных крестьянских восстаний и борьбой с интервентами.

да.. приобрела характер... Но всё же если уж считать то 22 год-это конец этих волнений...
Shiber писал(а):
я конечно не хочю никого огорчять, но это явная провокация.

ну пост, на который она таким образом ответила, тоже нельзя полностью считать политкорректным...
Andrej писал(а):
читай первоисточник дедушку Ленина

Да уж его прочитаешь и явно поймёшь что всё было в шоколаде... Первоисточники тоже разных мнений бывают...
Andrej писал(а):
п.с. X-FIRE прикольнул, просто я данной темой интересуюсь, чуть больше лет чем вы прожили

ну вообще то это в шутку если вы не поняли... Понятное дело, что в этом плане вы знаете больше чем я, просто смысл вот этой фразочки не понял немного...
X-FIRE писал(а):
описано все довольно примитивно (аля учебник истории, от юного историка ожидал более вдумчивого, нештампованного описания).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В личку если интересен спор. офтоп Первоисточники тоже можно по разному читать и из дедушки Ленина тоже можно много интересного, при вдумчивом подходе почерпнуть офтоп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 39
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взято с баша. Содержит нецензурные слова, но - из песни слов не выкинешь, как говорится...

"Как предвзято и как однобоко
Мы привыкли смотреть на вопросы:
Узкоглазые - значит с Востока,
Если с Запада - значит пиндосы,
Украинец - ущербная шавка,
Россиянин - никчемный пропойца,
Где еврей - там торговая лавка,
Где бандит - стограммовые кольца,
Тёлка в джипе - сосёт у министра,
Балерина - е#ётся в шпагате,
Вместо баб у водилы - канистра,
У араба - гаремы в кровати,
Кто невинен в шестнадцать - на свалку,
Кто закончил с отличием - даун,
В каждой женщине видим давалку,
Каждый мачо не может без саун,
Музыкант - наркоман и педрила,
Инженер - голодающий дурень,
Шеф невесел - жена изменила,
Шеф смеётся - смертельно накурен,
Эмигрировал - трус и предатель,
Остаёшься - знакомство в ментовке,
Нету мата - )(уёвый писатель,
Агитируешь - сп@здил листовки,
Дом построил - убил человека,
Есть бабло - уломаешь любую,
Спишь с женой - сексуальный калека,
А иначе #бал бы другую…
Расширяйте сознание, братцы,
Поменяйте сужденья, Спинозы,
Чтобы там нам хотя бы не сраться,
Где зачтутся и хохот и слёзы…"

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Дварх-полковник
Забанен
Забанен




Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 48


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-FIRE писал(а):
Возможно... Ноя не не призываю его свергать или ещё что нибудь! Ни в коем случае! Но... Я лишь высказываю своё мнение, и не собираюсь и знаю прекрасно, что меня поймёт мало народу на форуме...

Если бы призывали - всё было бы намного проще.

X-FIRE писал(а):
Скажите-а что мне бежать? Идти драться за прзрачные идеалы? Если не будут меня трогать, то и шут с ними, пусть борются... И стоит затевать заваруху? А вдруг это просто провакация?

"Кто пойдёт за изорванным знаменем
Драться за Последний Рубеж?
Защищать бесполезные знания
И нелепость белых одежд.

Эй, вставайте, кто ещё остался
Встанем гордым строем среди руин
Кто ещё помнит и кто не сдался
...Я не верю, что я один
Защищаю свой город

....
Если мы доживём до рассвета,
Наша вера - будет жива"(с)

За само понятие - русский.

_________________
обладатель титанового лома
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Дварх-полковник
Забанен
Забанен




Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 48


СообщениеДобавлено: Чт, 14 Май, 2009 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vadim_ писал(а):
Сколько бы ни ругать США, но СССР развалился не из-за происков США, а потому, что изнутри прогнила государственная система. Для США это была приятная неожиданность. И граждане, в большинстве своем, радовались переменам, свободе и демократии

Самим-то не смешно?
- Меньше надо Задорнова слушать.
Если вдуматься, то Вы рассказываете, будто одна из крупнейших разведок мира (ЦРУ), которая десятилетиями прикладывала громадные усилия к уничтожению государства, не имеет ну абсолютно никакого отношения к тому, что государство-таки уничтожилось? )))
Разумеется, кризис назрел внутри. Но, собственно, единственной альтернативой развалу одной из противоборствующих стран-идеологий была бы ядерная война. Так что ЦРУ, как, впрочем, и мы, прилагали усилия именно к децентрализации системы.
Быть может их вклад оказался не слишком велик. Но то, что он был - просто самоочевидно

_________________
обладатель титанового лома
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Май, 2009 03:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дварх-полковник писал(а):
единственной альтернативой развалу одной из противоборствующих стран-идеологий была бы ядерная война.
неверно. копайте глубже, поймёте.
я тоже какое-то время так думал. был в шоке, когда нашёл некоторые отдельные вещи.
например, после какого события СССР в США был объявлен "империей зла"? принято считать, что после прихода к власти Рейгана. но это не совсем так...

_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 26
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Май, 2009 06:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shadow писал(а):
после какого события СССР в США был объявлен "империей зла"? принято считать, что после прихода к власти Рейгана. но это не совсем так...

Shadow
По-моему после сбития южно корейского самолёта.. Не могу ручаться, но вроде что то слышал... Самолёт вроде не понял команды приземлиться и был сбит советскими истребителями..
но этой теме больше место в спорах о истории, спорных моментах(где то эта тема была)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Май, 2009 08:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"вроде не понял команды приземлиться"? ха-ха-ха три раза.
тот самолёт летел с провокационной целью и прекрасно понимал все команды. он транслировал ВОЕННЫМ транспондером и не отвечал ни на запросы, ни на предупредительные выстрелы, ни на что.
только после выстрелов на поражение он включил гражданский транспондер и начал орать "sos" на весь эфир.
это была чистой воды провокация, и единственное что в этой истории лично мне непонятно, так это почему лётчики сбитого самолёта на это пошли -- они что, были осознанными самоубийцами? самолёт-то действительно был гражданским, а с него в случае чего никто ни разу не спасается за отсутствием спассредств... тот кто отдавал приказ на эту провокацию естественно всё понимал, но сами лётчики не были ни слепыми, ни идиотами, почему они не переключились на гражданские сигналы и не ответили на запросы после предупредительных выстрелов?

однако СССР был объявлен "империей зла" безотносительно к данному... инциденту.

возвращаясь к теме патриотизма, можно задать вопрос -- а стОит ли к ней возвращаться? кто хочет -- ищет материалы, кто не хочет -- орёт в этой теме про патриотизм...

_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 57
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Май, 2009 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дварх-полковник писал(а):
Так что ЦРУ, как, впрочем, и мы, прилагали усилия именно к децентрализации системы.
Быть может их вклад оказался не слишком велик. Но то, что он был - просто самоочевидно

Для меня это тоже очевидно. Просто я хотел обратить внимание на то, что внутри руководства коммунистической партии в 70-х 80-х годах вызрела пятая колона, которая с радостью поменяла идеологию. В начале 90-х бывшие верные ленинцы образовали множество партий от крайне левых, до крайне правых, руководители среднеазиатских республик заявили, что всю жизнь верили только в Магомета, а не в Ленина, но были вынуждены не только скрывать свои взгляды, но и проповедовать атеизм...
Shadow писал(а):
однако СССР был объявлен "империей зла" безотносительно к данному... инциденту.

Все усложнилось тем, что истребители никак не могли в ночи выйти на этот самолет, а когда догнали он был на самой границе и, после того, как поступил сигнал на поражение, его обломки упали в нейтральные воды.
А то, что самолет случайно отклонился от курса на 200 км, совершенно невероятно. Как же он тогда собирался найти посадочную полосу?

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Май, 2009 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А были ли пилоты адекватны?..
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Жорег До'Урден
Дварх-полковник
Дварх-полковник

Возраст: 31
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 543
Откуда: Из мрачной обители тёмных эльфов


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Май, 2009 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
А были ли пилоты адекватны?..

Пилоты чего - наших истребителей или якобы гражданского корейского самолёта?

_________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (с) Джордж Оруэлл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пт, 15 Май, 2009 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наши то точно были. Я про гражданских.
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 46
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 01:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shadow писал(а):
однако СССР был объявлен "империей зла" безотносительно к данному... инциденту.

Причём тут этот "инцидент"? *пожимает плечами* Политическая как и экномическая разведка (чтобы не сказать "шпионаж") свойственны всем странам, в том числке и СССР/России. Что- мало росийских субмарин плавают возле атлантического побережья США, якобы "случайно" заплывая в территориальные воды? Вы,конечно об этом "на знаете" Rolling Eyes
Что до "империи зла" - это было объявлено после вторжения (да-да, самой настоящей ИНТЕРВЕНЦИИ) в 1979году в незавсимый Афганистан. И бойкот Олимпиадя в Москве (которую не зря сравнивали с берлинской в 1936г.) - был объявлен по той же причине. И хотя некоторые мои оппонненты, что тут, на форуме, что на СИ, упорно обвиняют Америку во всём, что сейчас происходит там, имеено это ссср-ное вторжерние тн "ограниченного контингента" (кем и чем, спращивается, "огранниченные" - кремлёвскими амбициями?Question)и 10-летняя кровавая бойня российских "свинцовых мальчиков" (18-летних мальчишек, ставшими жертвами этих амбиций) - и афганских партизан и привело и к подъёму Талибана, и к бен Ладену с Аль-Кайдой, и к открытию Афганистана для нарко-дороги из "Золотого Треуголника" в Европу. Да-да, вы не знали? До прихода этого "контингента" шах Афганистана Амин (или Амир, не помню точно) резко отрицательно относился к наркоторговцам. По его приказу ЛЮБОГО пойманного на границе челевека с "дурью" либо вешали, либо пристреивали прямо на месте! Эта дорога до 1979года шла через Пакистан и Иран.Скорее наркотики можно было пренести через Таджикистан, чем через Афганистан. А уж как расцела торговля наркотиками и оружием при прямом и непосредственном участии русских же офицеров - не буду рассказывать, историй хвататет, причём расказываемых самими этими офицерами, которые награбившись и переведя "добро" сюда, чуть ли не хвастаются своими "афганскитми похождениями". В отличие от официальых россиских сайтов, СМИ и других "источников" им-то врать ни к чему. Здесь их истории не волнуют ни ФБР, ни военную полицию, никого.
Кстати - насчёт патриотизма: много ли народу в СССР протестовало против этой "братской помощи", о которой сам шах и не просил? Что-то я сииильно соменваюсь! Twisted Evil Между прочим, тут, в США - против Вьетнама было много и протестов, и отказов служить(как пример - б. Президент Клинтон, прямо гордившийся своей "гражданской позицией") и публичных митингов итд. А много ли было отказов русских мальчишек выполнять "интернациональный долг"? Насколько знаю - было даже множество добровольцев, прямо в военкомате просивших направить их в Афганистан "пострелять на законных основаниях" Surprised Чесслово, вот когда эти ублюдки становились "свинцовыми мальчиками", их не жалко ну ни капельки! Получили, что заслужили! Жалко только матерей этих несовершенно-взрослых... Rolling Eyes Ну, и ответить им можно было ка краз в стиле элианцев из БИ: "Вас сюда не звали!"

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
Wolandsolo
Дварх-капитан
Дварх-капитан

Возраст: 36
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 133
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 02:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что- мало росийских субмарин плавают возле атлантического побережья США, якобы "случайно" заплывая в территориальные воды? Вы,конечно об этом "на знаете"


Неудачный пример в связи с вышесказынным. Вопрос: "Вы пост Shadow не читали? Или проглядели выискивая фразы, на которые Вы Можете опереться?
Ибо из вашей цитаты вытекает прямое утрверждение - есть гражданские подлодки. Cool

Цитата:
А много ли было отказов русских мальчишек выполнять "интернациональный долг"?[Насколько знаю - было даже множество добровольцев, прямо в военкомате просивших направить их в Афганистан "пострелять на законных основаниях"


ОЧЕНЬ много было отказов. Плохо знаете. И "пострелять" и сейчас просят. Только ни сейчас, ни тогда их не брали.

_________________
Жизнь - от тьмы до тьмы качели.
Жаль.
Жаль...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Zoran
Злыдень от истории


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 08.02.2008
Сообщения: 1639


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 07:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русалка писал(а):
Кстати - насчёт патриотизма: много ли народу в СССР протестовало против этой "братской помощи", о которой сам шах и не просил?


А Вы уверены, что не просил?! Прямо таки точно - точно?

Кстати - для информации - шах просить ничего не мог, поскольку его уже не было...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В истории нашей страны есть даты, о которых вспоминаешь с болью в душе. Одна из них — ввод Ограниченного контингента советских войск в Демократическую Республику Афганистан (ДРА) в декабре 1979 года для оказания помощи демократической революции.

Многие связывают начало военных действий в Афганистане только с вводом на ее территорию Ограниченного контингента, а окончание — с его выводом. Но началась эта война гораздо раньше, а продолжается и до наших дней.

Еще в 1975 году в Афганистане появилось вооруженное противостояние, поддерживаемое из-за рубежа. Сторонники Б. Раббани и Г. Хекматияра подняли вооруженное восстание против режима президента Дауда и после подавления путча увели своих боевиков в Пакистан. Там они вели подготовку отрядов, оттуда совершали налеты и диверсии против правительственных войск Афганистана при прямой и косвенной поддержке других стран.

Апрельская (Саурская) революция 1978 года стала катализатором экскалации военного вмешательства в афганские дела.

В Москве 5 декабря 1978 г. между СССР и Демократической Республикой Афганистан был подписан Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. Советская сторона взяла на себя обязательство перевооружить афганскую армию и оказать стране экономическую помощь.

Военные поставки начались незамедлительно. Если военная помощь за предыдущие 22 года (1956—1978 гг.) оценивалась в 500 млн. рублей, то только на 1979 год планировалась точно такая же сумма. Вместе с этим армия Афганистана практически переходила под командование советских военных советников, численность которых к лету 1979 года возросла в 10 раз и превысила тысячу человек. В армии ДРА были созданы политотделы. Кроме того, своих представителей в Афганистан направили другие силовые ведомства СССР — МВД, КГБ, Пограничные войска.

В первой половине 1979 года на территорию Афганистана прибыли советские подразделения военно-транспортной авиации. Летом и осенью по всей ДРА работали комиссии всех видов Вооруженных Сил СССР, была развернута система связи для советников Оперативной группы Минобороны.

* * *

Знакомство с документами тех лет позволяет сделать вывод, о том, что решение о вводе войск на территорию Афганистана высшим государственным и партийным руководством СССР было принято в результате долгих дискуссий, продолжавшихся около года.

Весной 1979 года на одном из заседаний Политбюро ЦК КПСС А. Н. Косыгин говорил: “Не следует афганское правительство подталкивать на то, чтобы оно обращалось к нам относительно ввода войск”. Чуть позже он же доказывал: “Необходимо исключить такую меру, как введение наших войск в Афганистан”. Б. Н. Пономарев заявлял: “К сожалению, мы еще многого не знаем об Афганистане”. Ю. В. Андропов предвидел: “На нас обязательно повесят ярлык агрессора”.

В Афганистан для изучения обстановки был направлен Главком Сухопутных войск генерал армии Г. И. Павловский, который по возвращении категорически высказался против ввода в страну наших частей. По словам М. А. Гараева, в 1979 году заместителя начальника оперативного управления Генерального штаба, “ввод советских войск — это непродуманный, политически ошибочный шаг, нанесший огромный урон нашей стране и афганскому народу”. Он занимал первую из двух позиций, существовавших в армейском руководстве при подготовке к вторжению: или вообще не вводить войска, или ввести не 4—5 дивизий, а сразу 30 — 40, за два года достичь стабилизации в стране и прекращения боевых действий, перекрыть каналы помощи оппозиции из-за рубежа и уничтожить ее.

К концу 1979 года, по мере развития событий в Афганистане, Л. И. Брежнев все категоричнее ставил вопрос о неоходимости более действенной помощи афганским товарищам по общей борьбе. Многие члены Политбюро, изначально выражавшие сомнения в целесообразности ввода наших войск в Афганистан, вскоре стали склоняться на сторону Генерального секретаря. Над ними, видимо, довлела идея превратить Афганистан в одну из опорных зон социализма в Юго-Восточной Азии. Эта идея отражала традиционное по тем временам стремление советского руководства противостоять cилам империализма.

В конечном счете после долгих колебаний, несмотря на туманность перспектив нашей военной помощи Афганистану, было принято келейное решение о вводе Ограниченного контингента советских войск на территорию этой страны.

Из воспоминаний члена Политбюро ЦК КПСС, министра иностранных дел СССР А. А. Громыко: “После того как это решение было принято, я зашел в кабинет Л. И. Брежнева и сказал, что не стоит ли решение о вводе наших войск оформлять как-то по государственной линии?” Л. И. Брежнев ответил не сразу. Он взял телефонную трубку и пригласил М. А. Суслова. Проинформировав его о нашем разговоре, от себя добавил: “В сложившейся обстановке, видимо, нужно принимать решение срочно — либо игнорировать обращение Афганистана с просьбой о помощи, либо спасти народную власть и действовать в соответствии с советско-афганским договором”.(Выделено мной - Z) М. А. Суслов сказал: “У нас с Афганистаном имеется договор и надо обязательства по нему выполнять быстро, раз мы уж так решили”.

Афганистан всегда занимал ключевое место в стратегических планах советского руководства в Юго-Восточной Азии. Поэтому подобные решения чаще всего принимались и обосновывались как необходимость распространения коммунистической идеологии и расширения базы социалистических завоеваний в зарубежных странах.

То, что произошло в ДРА в апреле 1978 года, лишь с очень большой натяжкой можно назвать демократической революцией. Афганистан пережил очередной политический переворот. К власти пришли силы, опиравшиеся на определенные слои военных, интеллигенции, мелких производителей и духовенства, которые, сознавая шаткость своего положения в условиях активного сопротивления оппозиции, вынуждены были обратиться к “великому соседу”, убеждая его в идеологическом “родстве” своей власти. По большому счету речь шла о вмешательстве СССР в дела соседнего государства, с целью поддержать временно оказавшийся у власти режим.

Советские представители, работавшие в то время в Афганистане, — дипломаты, советники, разведчики — обладали полной информацией о реальном положении дел в стране и регулярно докладывали об этом. Казалось, было совершенно очевидно, что в случае ввода войск проявится гораздо больше минусов, чем плюсов. Но многое зависило от того, как докладывалась руководству страны и лично Л. И. Брежневу информация о военно-политическом положении в стране и как в ней прогнозировалось развитие ситуации в случае ввода войск в Афганистан.

24 декабря 1979 г. министром обороны СССР маршалом Д. Ф. Устиновым была подписана директива № 312/12/001, в которой говорилось: “С учетом военно-политической обстановки на Среднем Востоке последнее обращение правительства Афганистана рассмотрено положительно. Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах страны, на территорию Демократической Республики Афганистан в целях оказания интернациональной помощи дружественному афганскому народу, а также создания благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств…”

25 декабря 1979 г. в 15.00 части 40-й армии начали переход государственной границы.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://www.mid.ru/dip_vest.nsf/99b2ddc4f717c733c32567370042ee43/f389feda6a2e5812c3256a3a003f5764?OpenDocument

_________________
"... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."

(с) Джем "Чет - нечет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 17:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Руся... Знаешь в чём разница между войнами СССР и США?.. В СССР был тоталитаризм - тут народ НЕ выбирал себе руководство, а потому за преступления(в том числе войну в Афгане) отвечают именно те, кто её начял, а не народ... А у вас - демократия(власть народа) которой вы гордитесь, и потому ответственность за Вьетнам, Ирак и т.д. лежит на всём народе. Вы сами выбрали таких президентов. Вас никто НЕ заставлял. Потому отвекчайте за преступления так же всем народом.
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Офтоп
Русалка не будем кидаться камнями ибо 1. Бен Ладан был вскормлен на деньги СШа
2. Столько наркотиков сколько идет из Афгана в последние годы не было до этого никогда, и это происходит не только при прямом попустительстве США, но и американская армия принимает активное участие в наркотрафике.
и т.д. и т.п. и это только афган не говоря уже про Ирак и Косово.
в общем темы вечные, посему заводить холивар влом ибо чем дальше, тем более вы уходите от изначальной темы
Офтоп
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Русалка
Солнышко наше
Солнышко наше

Возраст: 46
Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 03.03.2005
Сообщения: 2365
Откуда: Из пургенного 03ера


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber, а ты в курсе, что до 1973 (или 1975, точно не помню) в США тоже была ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ воинская повинность? И на войне во Вьетнам тоже забирали принудительно. Только молодые амерканцы предпочитали идти под суд за невыполнение "воинского долга", только не идти неизвестно куда и стрелять в неизвестно кого. Кажется, именно после многочисленых судов, где многих оправдывали, и был принят закон о професиональной армии. А репутация армии в те года у гражданских тогда была ооочень низка. И - не было случаев, чтобы молодой американский парень, вчерашний школьник, сам приходил в пункт сбора и просил направить его во Вьетнам. Ну - НЕ БЫЛО такого! А что Wolandsolo пишет насчёт "много отказов" от "служения" там, в Афганистане - примеров -то он не привёл ни одного, ка и резульатты тех "отказов". Про отказы тут в своё время писали много, и говриоли по ТВ, потому я не вижу необходимости рыться в архивах, чтобы приводить примеры.
Что до выбооов: ну.... в СССР за Брежнева и Ко голосовало аж 96,8%, а за Путина - даже больше, целых 98,6%! (Видно - до 100% дописать уж совсем не хватило совести? Twisted Evil) Причём если в СССР "выбирали" все в курсе как, то уже в России вроде бы "демократия" и за Ельцына-Путина-Медведева вроде бы шли голосовать добровольно, никто не пушал.
А в Америке, к твоему сведению, непрямая система выборов, мы в своих штатах голосуем не за кандидата от партии, а за "представителей от штата", которые уже потом и выбирают Президента. Поскольку Охайо считается "демократическим" штатом, большинство его "представителей" голосуют за дем-партию. Вот так, не голосуя НИ за Клинтона, НИ за Обаму, мы считаемся жителями штата "выбравших" их. Наши голоса в действительности большого значения не имеют, Система так вот хитро устроена, чтобы малые и слабозаселённые шатты имели такие же права, как и бооьшие и многочисленные. Сама идея была неплоха и, видно, вначале хорошо работала. Но теперь - это большой тормоз, так как на систему представителей очень сильно влияют все эти секс-и расовые "меньшинства". Которые и выбирают НЕ самых знающих и умелых, а самых "красиво-говорящих", "представительных", ну и тех, кто этим самым "меньшинствам" даст больше "прав"... Rolling Eyes Вадим это тоже может подтвердить. А что будет со страной, экономикой итд - им на***ть!! Evil or Very Mad
Кстати: ты сам вроде из Киева? Wink Так что - всё, что щас происходит на Украине - вы все украинский народ - сами и виноваты! Twisted Evil Никто вас НЕ заставлял выбирать!
И - заговорил-то как пафосно-возвышнно: "преступление", "ответственность".. Сами-то русские не чуствуют себя виноватыми ни за тот же Афганистан (не одни же там генералы и генсеки всё решали!), ни за те же пресловутые Венгрию с Чехией. Легко отговориться тоталитарным режимом, это гораздо проще, чем отстаивать свою гражданскую позицию. Скажем при вторжении в Прагу на площадь протестовать вышло АЖ 7 (СЕМЬ!) человек! У которых нашлось мужество заявить о своей позиции. Остальные занимались "кухонными дебатами"? Многие ли поддержали Даниэля и Синявского?
И ещё: у Иара и в книгах, и на форумах часто упоминается понятие "преступного приказа". Сколько раз там у него "герои-хорошисты" укоряют оппонентов: мол, как ты мог так поступить, исполнить такой приказ, ведь есть такое понятие "преступный приказ". Очевидно, это понятие относитя только к "ним", для "своего" такого понятия не существует в принципе? Если российский генерал (или другой офицер) отдаст приказ (и - отдавали!) пристрелить 10-12-летнего мальчонку-чеченца, афганца, венгра - ведь пристреливали, и руки солдат не дрожали. А на вопрос о совести итд, отвкчали "был приказ, я выполнил". И - не говорите, что этого не было! Exclamation
И - последнее, уже даже не 1979год, а 10 лет позже, 1989г, вроде бы и "перестройка" и "гласность". Кто-то тут же на форуме говорил, как жители Будапешта в 1956 уничтожали советских офицеров и их семей? Ну... во-1х, снова "почему-то" забывают, что 1956й был ПОСЛЕ 1952года, когда Венгрия в 1й раз попыталась освободиться от СССР-ного "васалитета". И - те же русские войска устроили в Будапеште настоящую кровавую баню. Не зря о событиях 1952года практически нигде не упоминают. А если и есть щас где-то в инеете, то - настолько "отредактирванная", что верить ей можно не более, чем пресловутым "протоколам". Так что -возможно, через 4 года венгры просто ответили. Не знаю, это было давно, не мне о том судить. А - во-2х, скажите: что - жители Вильнюса в 1989м также расправлялись с русскими солдатами и офицерами? *ехидно-вкрадчиво* Так почему тогда танки ездили по городу с траками, красными от крови? Мирных городских жителей между прочим. НЕВООРУЖЁННЫХ! И - не только мужчин, были и женщины, и дети. И - не говорите, что этого "не было", это очередная "буржуйская пропаганда"! Я видела это САМА! По прямым репортажами из Вильнюса. Причём - как самыми смелыми белорусскими операторами (б.Лукашка тогда только начал свою деятельность, не успел ещё всех подмять и убрать неугодных), так - и впоследствии "гнусно-прославленным" ленинградским журналистом Неврозовым с его откровенным репортажем "наши". Rolling Eyes Как раз с этого "репортажа", где русские мальчишки-танкисты прямо бахвалились в камеру своими "подвигами", и и запомнила его имя. Это, по-вашему "патриотизм"? Question Confused
PS. Посмотрим, ответят ли мне тут или снова сделают "обрезание по-русски"?

_________________
Участница Группы Поддержки Израиля
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Автор Сообщение
Shadow
Дварх-майор
Дварх-майор




Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 451
Откуда: моя родина HTTP410/Gone


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет. на ТАКОЙ наброс, как "танки, с траками, красными от крови" я даже не знаю, что можно ответить. спорить с "аргументами" такого... сорта не просто бесполезно, но и вредно...
_________________
мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 33
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Сб, 16 Май, 2009 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Русь.. Не сравнивай мягкое и белое... я ж не про имидж армии писал и не про воинскую поинность... у меня про это ни слова нет... Я про то что вы сами избрали президента начявшего войну... Некому кроме вас было избирать, разве не так?..
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Ветер Фантазии -> Росская империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum