Добавлено: Сб, 16 Май, 2009 23:29 Заголовок сообщения:
Кстати, ты не видела НИЧЕГО сама... А я видел как моего друга прошила пуля из М-16 морского пехотинца США, когда он стоял с Флагом Ирака в Багдаде перед Зелёной Зоной и возмущался тем, что армия США вторглась в Ирак, вечером обьявили о том что обезвредили терориста. я был в 30 метрах. а ты видела кино стоя на кухне. _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 00:40 Заголовок сообщения:
Русалка писал(а):
а за Путина - даже больше, целых 98,6%!
Это в отдельных местах, не скажу точно, но что-то вроде северной Осетии и тп.
А так процентов семдесят-восемдесят и я думаю не сильно ошиблись. По настроению людей где то так и получается.
Вьетнам, Афган, еще Египет, Куба и много стран Африки, где в течении десятков лет шло военное противостояние СССР и США. Все примеры, которые приводятся свидетельствуют только о том, что это противостояние было.
Вот с вводом войск в Афган была версия, что руководство этой страны хотело разрешить США построит военную базу, по данным разведки, и это был последний аргумент, после которого там устроили революцию и ввели войска.
Ошиблась разведка или нет, кто сейчас докажет.
Может ошиблась как разведка США в Ираке.
И доказывает это только то, что супердержавы не сильно считаются с мнением своих мелких соседей и не церемонятся, что политика грязное дело, что война и политика продолжение экономики. И что в таких разборках этика и мораль такие же как в мафиозных разборках.
Что даже социальный строй, что социализм, который социализмом на деле не был, что демократия, которая только ширма, на правила этих игр не сильно влияли. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 09:06 Заголовок сообщения:
Русалка писал(а):
Так почему тогда танки ездили по городу с траками, красными от крови? Мирных городских жителей между прочим. НЕВООРУЖЁННЫХ!
А Вы таки сами эти танки видели?! Нет?! _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 12:57 Заголовок сообщения:
Люди! Все вы... Вы можете объяснить, о чём вы тут ругаетесь?! Что хотите доказать?
Когда одна властная сволочь дерется с другой властной сволочью за власть, за деньги, за нефтяную трубу, где вы видите среди всех этих тварей "СВОИХ"?! А вот ВЫ там тогда-то такое устроили, а вот вы там... Какие вы? Какое вообще отношение МЫ все имеем к НИМ, которые развязывают войны? Где и когда власть не совершала преступлений?! И почему вы ЛИЧНО бросаетесь защищать всю эту мерзость, почему считаете себя ей чем-то обязанными? Все они - те же бандиты. И каждая банда норовит оправдать своё преступное существование (а сам факт её существования уже преступен). Она якобы защищает вас от другой банды!
Так о чём вы спорите? Вот это и есть ваш патриотизм? "Наша банда лучше вашей!", да? "Наши политики, не трожь!"
Всё, о чём вы тут спорите до драки - всё это свары политиков. Нет в них правых, все виноваты. Все они либо делят "сферы влияния", либо захватывают власть, либо удерживают её. Всё это всегда грязь, кровь, смерть, разруха - для НАС и власть, деньги, ресурсы - для НИХ.
И знаете что? Вот пока вы будете находить среди всей этой сволочи "своих" и поддерживать их, и защищать - всё это будет продолжаться, потому что воюют они НЕ ЗА ВАС, но всегда ВАШИМИ руками. И весь этот патриотизм нужен ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО. Это вирус вражды, это навязанное вам ИМИ деление на "своих" и "чужих".
Вот тот район "держит" одна банда, они ходят с синей тряпкой - это ВРАГИ! А а вот наша банда, во главе с нашим великим дядей Васей, повелителем нашего района - мы ходим с тряпкой в крапинку! Мы всех победим!..
Да, все эти разноцветные тряпки, которыми вы с таким энтузиазмом размахиваете - всего лишь опознавательные знаки той или иной банды. И беря в руки эту тряпку, в присоединяетесь к банде, вы соглашаетесь с её мерзкими целями и кровавыми средствами. И вы гордитесь - вы патриоты!
P.S.
До 1992г жил в Вильнюсе. Танки видел только в военном городке. Выстрелы один раз слышал, когда московские власти приказали военным захватить телецентр. Также слышал, что местные власти в процессе препирательства с московскими властями использовали детей из детдомов, которых автобусами привозили в качестве "живого щита".
Ещё запомнилось, что уже после, в первый день недоразумения, известного как ГКЧП, местные власти просто феноменально притихли, словно вовсе пропали, хотя никаких танков в этот раз видно не было... Зато на третий день, когда всё прошло, бурно возликовали, и отправились на центральную площадь воевать с памятником
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 13:18 Заголовок сообщения:
Natrio, никогда так не говори. Ибо за три страны я умру всегда(Россия, Украина, Белорусь), это мои Родины, и не политики важны, а простые люди которые там живут, их традиции, их шутки, их слёзы... вот что такое патриотизм... Это любовь к склонам Днепра, пущам Белоруси, росийской тайге... а не к тряпкам... А НИМ мы имеем такое отношение: МЫ их выбрали(демократам привет), МЫ их терпим(привет всем остальным). _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 451 Откуда: моя родина HTTP410/Gone
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 13:58 Заголовок сообщения:
Natrio писал(а):
Да, все эти разноцветные тряпки, которыми вы с таким энтузиазмом размахиваете - всего лишь опознавательные знаки той или иной банды. И беря в руки эту тряпку, в присоединяетесь к банде, вы соглашаетесь с её мерзкими целями и кровавыми средствами. И вы гордитесь - вы патриоты!
Nartio, простите, а сколько страниц назад вы увидели такие глюки, как размахивание чьим-то флагом и вопли в духе "путин форэва" или "слава обаме" или ещё что-нибудь?
я специально посмотрел, особо позитивного отношения к ныне существующим или существовавшим в пределах 50 лет назад властям как-то незаметно... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 15:02 Заголовок сообщения:
Natrio писал(а):
Когда одна властная сволочь дерется с другой властной сволочью за власть, за деньги, за нефтяную трубу, где вы видите среди всех этих тварей "СВОИХ"?!
Вот об этом и я говорю. Различие между нами, которые здесь спорят что этично, а что нет, не столь велико. Если всех вас увлекает СВ Иара, то значит не все потеряно.
А люди сидящие во властных структурах, все равно какой страны, отличаются от вас гораздо сильнее. Туда можно попасть только пройдя жесткий отбор, доказав не только свою способность быть лидером, но и умение быть лидером среди лидеров. А группа, стая, разницы почти никакой. Законы те же самые, что и в дикой природе. И не нужно думать, что раз люди размнее, это меняет эти законы.
Везде в лидеры выходят люди, умные (в своей сфере, умным во всем быть нельзя), волевые, расчетливые и действующие по принципу целесообразности, а не морали и этики. Политическая шахматная доска не место для эмоций, если человек хочет осаться лидером стаи стай.
Shiber писал(а):
Ибо за три страны я умру всегда(Россия, Украина, Белорусь), это мои Родины, и не политики важны, а простые люди которые там живут, их традиции, их шутки, их слёзы... вот что такое патриотизм...
Можно иметь убеждения интернационалиста, космополита, гуманиста, но любить весь мир, кажду страну и каждого человеа в отдельности, это не в человеческих силах. Люди любят то, что им действительно близко и дорого. Это нормально.
А когда сталкиваются две вещи, интернационализм и необходимость защищать то, что дорого, приходится делать выбор и ломать себя, выбирать либо одно, либо другое.
Это проблема выбора. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Вс, 17 Май, 2009 15:16 Заголовок сообщения:
Shadow
Цитата:
а сколько страниц назад вы увидели такие глюки, как размахивание чьим-то флагом и вопли в духе "путин форэва" или "слава обаме" или ещё что-нибудь?
Но стоит кому-то замахнуться на "святое", как "противоположная сторона" тут же начинает вопить "сами такие". А кто "сами", и откуда берётся навязчивое желание обидеться за "своих" гадов против "ихних"?...
Последний раз редактировалось: Natrio (Пн, 18 Май, 2009 21:28), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 05:43 Заголовок сообщения:
Shiber, а Русалка таки правду говорит - американцы президента не изберают, в штатах двухуровневые выборы президента. Достаточно вспомнить незабвенного буша младшего, про которого точно известно, что среди населения за него проголосовало бы меньшинство голосов! Русалка ни одного президента не выбирала. Она выбирала, выборщикии от какой партии будут владеть "суперголосами" от всего штата. Так что демократия на уровне президента в штатах немного извращённая, и соответственно, наезды типа выбрали, мол, и несите ответственность - это извините, в лучшем случае, политическая безграмотность, в худшем просто тупой наезд.
Зарегистрирован: 01.02.2008 Сообщения: 2044 Откуда: Правый берег США
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 05:49 Заголовок сообщения:
Natrio писал(а):
Да, все эти разноцветные тряпки, которыми вы с таким энтузиазмом размахиваете - всего лишь опознавательные знаки той или иной банды. И беря в руки эту тряпку, в присоединяетесь к банде, вы соглашаетесь с её мерзкими целями и кровавыми средствами. И вы гордитесь - вы патриоты!
ППКС. Моё любимое определение патриотизма - "последнее прибежище негодяя". Хотя многие не согласны с этим, и исправляют на "первое прибежище негодяя".
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 06:40 Заголовок сообщения:
Natrio, вот ваше мнение щас к сожалению не модно... Наезд Банд это только самый политкорректный пример....
А так... ППКС, Натрио...
*остались же ещё люди, видящие РЕАЛЬНОЕ положение дел, а не только тех кто просто размахивает флагами и тупо орёт:"Россия, ВПЕРЁД"...*
Shiber, насколько я понял Натрио по поводу твоего понимания патриотизма и не проезжался...
Да это только одна сторона медали, но ведь это также реально...
Zoran, до куда мы будем понимать и верить фактам основываясь на тупом "а вы это видели?" никакой истории, а конкретно фактов в истрории мы никогда не поймём...
Выбор-или верить всему или верить никому...
Вот так как то...
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 08:42 Заголовок сообщения:
X-FIRE писал(а):
Zoran, до куда мы будем понимать и верить фактам основываясь на тупом "а вы это видели?" никакой истории, а конкретно фактов в истрории мы никогда не поймём...
Выбор-или верить всему или верить никому...
Вот так как то...
А если верить всему, что "люди говорят", то это будет не история, а желтая пресса... Ибо люди наговорить могут всякого. Такого, что ни в одни рамки не влезет, ни в логические, ни в жизненные...
Мне например, доводилось слышать историю "о несостоявшемся теракте" в Подмосковье... Типа, злые террористы раздобыли где-то газосварочный аппарат и зимой, в разгар морозов, хотели перерезать газовую трубу, питающую один город, но доблестная милиция их поймала, когда они только начали резать... Вдумайтесь: газовую трубу под давлением, перерезать газосваркой!!!
Прикажете в это тоже верить? _________________ "... Звон колокольный здесь будит солнце
Что ж не сидится, что ж нам неймется?
Наша дурная башка будто вечный движок.
И нет покоя дорогам от наших сапог."
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 10:47 Заголовок сообщения:
Wolandsolo писал(а):
Ибо из вашей цитаты вытекает прямое утрверждение - есть гражданские подлодки.
извините, не удержался
Цитата:
Субмарина ВМФ США наткнулась у берегов Колумбии на подлодку наркокартеля 17 мая 2009 В мире Newsru
Представители ВМФ Колумбии заявили, что американский военный корабль перехватил подводную лодку, которая, как полагают, перевозила наркотики, передает в воскресенье телерадиокорпорация ВВС.
Подлодка была обнаружена у тихоокеанского побережья Колумбии; арестованы четыре человека, находившиеся на борту субмарины. После обнаружения экипаж затопил подлодку, говорится в заявлении военных.
В этом году в водах Колумбии уже задержано шесть подводных лодок, которые, как полагают колумбийские власти, участвуют в торговле наркотиками.
По официальным данным, за 2008 год в Колумбии конфисковано более 100 тонн кокаина. Несмотря на все усилия властей по борьбе с наркомафией, а также выделенные США с 2000 года более пяти миллиардов долларов в качестве помощи для искоренения нелегальных плантаций коки в стране, Колумбия остается мировым лидером в производстве кокаина. Ежегодно его производится здесь не менее 600 тонн.
В последнее время наблюдается также тенденция увеличения поставок кокаина из стран Латинской Америки в Россию. Между РФ и Колумбией существует соглашение о сотрудничестве по борьбе с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров.
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 16:23 Заголовок сообщения:
X-FIRE писал(а):
подлодка 19 века
Подлодка 19 века? А они тогда были? И как она сохранилась до наших дней, не рассыпавшись в ржавчину?
По-моему, варианты "сперли списанную" или даже "сделали" гораздо реальнее. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 891 Откуда: Москва
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 17:14 Заголовок сообщения:
Может что-то вроде аппарата мир? Где-то читал, что у Абрамовича на яхте такая прогулочная подлодка. Их по заказу делают. Дело только в деньгах. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 18:02 Заголовок сообщения:
Вадим, так не надо гордиться на весь мир своей демократией и нести её другим, если вы сами говорите что она извращённая.... нам со своими извращениями б справиться....
__________________________
Shiber, вы провокатор или просто слышите то, что ожидаете услышать вместо того, что вам говорят?! Вадим никогда не говорил, что "гордится на весь мир своей демократией" и "несёт её другим". Вы придумали это сами.
Выношу первое и последнее предупреждение. Дальше будет бан на три дня.
Natrio
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 19:20 Заголовок сообщения:
Особенно порадовало высказывание глубоко уважаемого Natrio о "разноцветных тряпках". Вообще-то за оскорбление государственного флага есть статья в УК РФ. Патриотизм- гордость за страну, мерзкое чувство? Тогда, господа мне с вами не по пути! _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 19:39 Заголовок сообщения:
Гыгы)) Я ждал этого момента)) Натрио, неужели трудно понять что выделенное запятой имя - это обращение(по правилам речи), а не прямое обвинение во всех смертных грехах?) Я ж не Вадима спрашиваю, а американское сообщество, но поскольку Вадим самый эрудированный собеседник из "того лагеря"( ), тоя и адресовал свой вопрос к нему)))
____________
Что и требовалось доказать. Это провокация. Обращение не к нему, но к нему, по принципу 'все вы там такие'. Бан на три дня.
Natrio
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 20:36 Заголовок сообщения:
Уря!!! я ждал этого))) Я просто спросил.... Свобода слова))) Кстати про баны... Натрио, бан - это насилие(ибо ты меня не переубедил в моей неправоте, а просто использовал власть), а насилие это последний козырь дилетантов)) _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 20:41 Заголовок сообщения:
Natrio, ты не прав. Ничего в высказываниях Shiber не было, за что его банить. Он достаточно вежливо спросил. Спросил представителя САСш или это нельзя? _________________ Потянулось Солнце к лету. на бетонке тает снег.
И крылатые ракеты начинают свой разбег.
Позади родные шахты и мотор поет в груди!
Только Лондон, только Штаты и Израиль впереди!
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 20:43 Заголовок сообщения:
Неа... я запомню, что спрашивать на форуме ничего нельзя)) это как в школе, спросил - в угол))
ну а поскольку я уже в углу, то вот ссылка. коментировать не хочю. пусть каждый делает выводы сам. я просто даю путь http://www.arms.ru/rko/ _________________ Насилие - последний козырь дилетантов
Добавлено: Пн, 18 Май, 2009 21:12 Заголовок сообщения:
Люди - это просто ужас.
Русалка - из твоего поста выходит, что все русские - убийцы и тупые солдафоны, стоит им только дать оружие и приказ?
Что у всех русских руки по локоть в невинной крови, а кого ещё нет - так дайте автомат, танк, гранатомёт и будут не по локоть, а по самую шею? А танк в крови по башню?
Что у всех русских совести в принципе нет? Что русские - вообще, как таковая, трусливая нация, которая при первой же возможности оттягивается на беззащитных женщинах, стариках, детях? А ведь в этих постах обпоносили не русских по-сути, а всех советских: русские, татары, башкиры, узбеки, таджики, казахи, чеченцов и т.д.
Знаете люди, обидно уже не за державу, а за себя. Я - русский патриот, хоть по национальности и узбек. Я - сибиряк. Я - Россиянин. Я чувствую себя частью этого великого и могучего народа. Я ощущаю эту непрерывную череду предков, которая роднит меня со всеми, некогда советскими людьми. У меня по материнской линии все предки велико- и малороссы (пусть это никого не обидит). По отцовской - узбеки. И меня только что открыто, не скрываясь ещё и ехидно-злорадно обвинили во всех самых страшных грехах. Меня облили дерьмом с ног до головы и этому радуются.
Русалка, ты получаешь удовольствие от охаивания всего русского/российского?
Я объявляю бойкот Русалке, ибо считаю себя оскорблённым лично этим её постами. Оскорбили меня, мой народ, моих потомков и моих предков. Жалко, это никак на неё не подействует.
Natrio - тебе я вообще удивлён. Если для тебя государство - это банда с разноцветной тряпкой, то мне больно. Как становится больно, когда вижу калеку. Для меня государство - это не банда с тряпками, это форма жизни моего народа. Пусть где-то коряво, пусть некрасиво - но жизнь. И все эти грёбанные политики - тоже часть моего народа. Пусть не самая лучшая его часть - но часть. "В семье не без урода - и у уродов есть семьи". А что такое для меня мой народ - смотри немного выше. И вот это я буду защищать всегда. _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
Последний раз редактировалось: Шаман (Пн, 18 Май, 2009 21:19), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы