Форум Иара Эльтерруса
Текущее время Сб, 04 Фев, 2023 05:44

Черный Кузнец
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Чёрный кузнец
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Пн, 01 Июн, 2009 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень, да без проблем... Лично для меня... Грех - то что противоречит общественным императивам или то что противно природе человека...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если оно: свет и тьма, добро и зло. Или существует только категория меньшего зла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Kael
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 348
Откуда: Россия,Липецк


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень
В смысле того как я это понимаю?да?
Ну в общем, если про настоящий грех, то для меня- это убийство, предательство, геноцид и прочее, т.е. то чего нельзя простить вообще ни с какой точки зрения. А все остальное типа того же чревоугодия.
Ну это с точки зрения церкви конечно тяжкий грех , но здесь надо у себя спросить: "А чего я хочу?"
Если быть ближе к богу, как стремятся быть монахи, то естественно это не простительно...
Собственно говоря сейчас в голову пришло вот, что понятие "Грех" сейчас для меня ассоциируется больше с нарушением: Морали, Вообще Человеческих Принципов, ну а вопрос об убийстве вообще не обсуждается...

_________________
Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 56
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kael писал(а):
вопрос об убийстве вообще не обсуждается...

Смертный грех

_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 24
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 15:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kael
То есть для тебя грех-это только САМОЕ тяжкое перешагивание через "моральные принципы"..
Тут в принципе я думаю, что не осталось сейчас фанатиков, которые сопоставляют все грехи как НЕДОПУСТИМЫЕ?Или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrej писал(а):
А если оно: свет и тьма, добро и зло. Или существует только категория меньшего зла?

Со светом, допустим, всё понятно: тьма лишь его отсутствие. Всего лишь один приблудный фотон - уже свет
А вот относительно "всего лишь" наименьшего зла... Интересное направление для размышлений.. Wink Это как? вместо обычной шкалы - что-то вроде окружности, каждая из точек на которой, каждое деяние является большим/меньшим злом по отношению к соседним? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shiber писал(а):
Иверень, да без проблем... Лично для меня... Грех - то что противоречит общественным императивам или то что противно природе человека...


Shiber, как у вас всё легко! Единых то общественных императивов не существуют, они вариабельны и во времени и географически. То же рабство. Когда-то оно было императивом для развития цивилизации, и никуда от этого не скроешься. И про природу то же самое. Десятки тысяч лет, например, девочки по достижении половой зрелости в 9-14 лет быстренько отправлялись рожать и воспроизводиться, и человечество не вымерло, а вовсе даже наоборот, и лишь за последние сотню лет на это стали смотреть совсем по другому, это стало отрицательным и даже уголовным деянием.
так как же тогда?
Kael писал(а):

....если про настоящий грех, то для меня- это убийство, предательство, геноцид и прочее, т.е. то чего нельзя простить вообще ни с какой точки зрения. А все остальное типа того же чревоугодия.

Про предательство мы тут некоторое время назад долго толковали, но так и не пришли к единому мнению, что же считать предательством. Кто-нибудь из модеров может, даст ссылку где почитать - познавательно.
Геноцид - согласна, во всех его видах, включая ползучий. Типа лишая народы угодий или традиционной для них среды обитания, как поступал, например, Трифон, настоятель Печенегского монастыря, с лопарями, подделав якобы дарственную грамоту от царя... А ведь божьим человеком себя представлял!
А вот например, если убить рабовладельца будет единственным для раба способом стать свободным? Тогда как? А если он откажется от этого пути, не будет ли это большим и более важным грехом перед самим собой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Andrej
Бета-координатор
Бета-координатор


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 15.08.2008
Сообщения: 2986


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм что бы ты не делал, любой твой поступок будет нести не только положительную, но отрицательную составляющую, поэтому максимум по какому пути можно пойти, это по пути выбора из нескольких куч дерьма наименьшей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Вт, 02 Июн, 2009 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень, а разве я сказал, что грехи одинаковы и постоянны для всех...? я вообще имею ощень относительную мораль.. шкала хорошо-плохо размыта...
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Макс
Триединый Ёж
Триединый Ёж

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 148
Откуда: СПб


СообщениеДобавлено: Ср, 03 Июн, 2009 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот на эту тему нашел картинку... В смысле Добро-Зло, Свет-Тьма...



Прекратили бы... У каждого свои понятия. И каждый видит со своей стороны.

_________________
"Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец

"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО МЫ" (с) ДМы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Shiber
Характерник

Возраст: 32
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 1033
Откуда: Киев


СообщениеДобавлено: Ср, 03 Июн, 2009 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс, +1
_________________
Насилие - последний козырь дилетантов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Kael
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 348
Откуда: Россия,Липецк


СообщениеДобавлено: Ср, 03 Июн, 2009 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вот например, если убить рабовладельца будет единственным для раба способом стать свободным? Тогда как? А если он откажется от этого пути, не будет ли это большим и более важным грехом перед самим собой?

Тут с точки зрения обычной человеческой логики-тупик... но любой церковный человек скажет этому рабу уповать на Господа нашего и не переставать верить...

_________________
Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Kael
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 348
Откуда: Россия,Липецк


СообщениеДобавлено: Ср, 03 Июн, 2009 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс
Да в общем то уже и закончили почти... Very Happy

_________________
Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
X-FIRE
Юный историк
Юный историк

Возраст: 24
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 1249


СообщениеДобавлено: Ср, 03 Июн, 2009 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё вещь относительная...
Вот к примеру-из ОСВ 2...
Стихотворение из начала книги...
Отрывок:

"Для многих, заметь, твой рай –
Окажется только Злом.
А рай, где несчастен ты, -
Они назовут Добром."

ТОчно так же можно говорить обо всём относительным....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Вадим
Бета-координатор
Бета-координатор

Возраст: 52
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 2044
Откуда: Правый берег США


СообщениеДобавлено: Чт, 04 Июн, 2009 02:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
Дьявол же до сих пор всегда отождествлялся именно как антагонист света. Ну разве что Лермонтов был исключением.

Да? Кого называли Носителем Света?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Чт, 04 Июн, 2009 08:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):

Прекратили бы... У каждого свои понятия. И каждый видит со своей стороны.

Тем не менее, иногда стороны совпадают.
И тогда, благодаря Судьбе и Провидению, появляется такой Дар Жизни, как сторонники
Макс, а почему прекращать? понятия откуда берутся? Высасываются из пальца? Или же всё-таки являются результатом какого-то опыта, наблюдений, обмена мнениями? Вы считаете что Kael и X-Fire недостойны беседы?
И вообще, "Чёрный Кузнец" ещё только начинается!
Andrej писал(а):
Хм что бы ты не делал, любой твой поступок будет нести не только положительную, но отрицательную составляющую, поэтому максимум по какому пути можно пойти, это по пути выбора из нескольких куч дерьма наименьшей.

Несомненно.
А вот критерии оценки высоты этих самых куч - оспариваются. И бывают люди с относительной моралью, "с размытой шкалой хорошо - плохо", что, несомненно, весьма подходит для всяких спецслужб и силовых структур, а бывают и такие люди, которым руку подать не стыдно...
Kael писал(а):

Тут с точки зрения обычной человеческой логики-тупик... но любой церковный человек скажет этому рабу уповать на Господа нашего и не переставать верить...

А Иар вот рабов не любит... совсем не любит... И я тоже не люблю...
Вам никогда не приходилось раздумывать над тем, что все существующие церкви выполняют роль аппарата насилия? точно так же как и государства, хотя и без границ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Kael
Дварх-майор
Дварх-майор

Возраст: 28
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 348
Откуда: Россия,Липецк


СообщениеДобавлено: Чт, 04 Июн, 2009 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вам никогда не приходилось раздумывать над тем, что все существующие церкви выполняют роль аппарата насилия?

Нет, а почему можно поподробнее?

На счет рабов... Ну их можно не любить за то что они даже не пытаются сопротивляться... Но помимо этого за что можно не любить человека попавшего вот в такую ситуацию... некоторые ведь становятся рабами от рождения...

_________________
Вера, Надежда, Любовь, Светлая вам память!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Макс
Триединый Ёж
Триединый Ёж

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 148
Откуда: СПб


СообщениеДобавлено: Чт, 04 Июн, 2009 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Макс, а почему прекращать? понятия откуда берутся? Высасываются из пальца? Или же всё-таки являются результатом какого-то опыта, наблюдений, обмена мнениями? Вы считаете что Kael и X-Fire недостойны беседы?


Наоборот. Я считаю что данная беседа все равно ни к чему не приведет. Просто потому что дуалистически у нее два противоречащих друг другу вывода. И какой бы вывод не избрал опонент - всегда найдется тот кто выберет другой. Следовательно спор возобновиться. Бесконечные споры - не те споры в которых рождается истина. В них теряются зубы и нервы.

Вот поэтому я и предложил прекратить ) Впрочем решать вам )

_________________
"Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец

"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО МЫ" (с) ДМы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
user1
Первый Кардинал


Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 4150
Откуда: Россия


СообщениеДобавлено: Чт, 04 Июн, 2009 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маятник логически верно качнулся от БК(Белый Крейсер) к ЧК(Чёрному Кузнецу).
В России все дороги ведут в ЧК - Чрезвычайную Комиссию по борьбе с контрреволюцией.
Так что прекратить не удастся; тем более,что о чём же тогда иначе писателям писать,а читателям читать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Пт, 05 Июн, 2009 07:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
.... данная беседа все равно ни к чему не приведет. Просто потому что дуалистически у нее два противоречащих друг другу вывода....

Это если исходить из биполярности и бодаться до обламывания рогов
Мне же мир представляется как минимум многоплярным, если не многомерным. И в этом плане мы с вами, например, можем не совпадать в том, что вам нравится какой-нибудь футбол, а мне - хоккей, но мы будем дружно любить мандарины Laughing (кстати, где вы их сейчас берёте? не сезон-с!)
И именно по этой причине вдумчивые дискуссии полезны тем, что хоть по каким-то позициям платформы участников могут сблизится.
Я вообще всегда ищу то, что объединяет.
"Чёрный Кузнец" с точки зрения многополярности обещает быть интересен именно попыткой исследования вынесенных из обычной дуалистической плоскости критериев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Иверень
Волонтёр


Пол: Пол:Женский

Зарегистрирован: 31.01.2008
Сообщения: 558
Откуда: Москва... когда-то


СообщениеДобавлено: Пт, 05 Июн, 2009 07:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kael писал(а):
Цитата:
Вам никогда не приходилось раздумывать над тем, что все существующие церкви выполняют роль аппарата насилия?

Нет, а почему можно поподробнее?

Ну давайте посмотрим, что такое насилие? Физическое, социальное, интеллектуальное, эмоциональное, экономическое, в конце концов..
Кто может им пользоваться, и что мы можем понимать под "аппаратом" в этом плане.

Kael писал(а):
На счет рабов... Ну их можно не любить за то что они даже не пытаются сопротивляться... Но помимо этого за что можно не любить человека попавшего вот в такую ситуацию... некоторые ведь становятся рабами от рождения...

А за что человека вообще можно любить/не любить?
В рабстве можно родиться, в рабство по статусу можно попасть, но вот стать рабом можно только по собственному решению. И именно такие решения активно влияют на окружающих...
Из недавних книг, где эта тема обыгрывается: О.Громыко, Год Крысы; О. Демченко - Мир в подарок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
vadim_
Поэт форума
Поэт форума

Возраст: 56
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 891
Откуда: Москва


СообщениеДобавлено: Пт, 05 Июн, 2009 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иверень писал(а):
В рабстве можно родиться, в рабство по статусу можно попасть, но вот стать рабом можно только по собственному решению.
Рабство это не только социальные отношения, но еще и состояние сознания. И давно уже разработаны технологии доведения человека до такого состояния, когда он становится рабом по собственному желанию, это интриги, шантаж, подавление. Собственное решение обычно сводится к тому, что у человека есть выбор между двумя плохими решениями и он выбирает то, которое кажется ему предпочтительней. А когда такая ситуация повторяется раз за разом, человек уже просто перестает осознавать, что можно быть свободным.
_________________
На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Макс
Триединый Ёж
Триединый Ёж

Возраст: 35
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 148
Откуда: СПб


СообщениеДобавлено: Пт, 05 Июн, 2009 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
(кстати, где вы их сейчас берёте? не сезон-с!)


Сикрет фирмы )) *грызя мандарин*
Цитата:

"Чёрный Кузнец" с точки зрения многополярности обещает быть интересен именно попыткой исследования вынесенных из обычной дуалистической плоскости критериев


Я с этим даже и не спорю ) Просто против тех споров, которые могут вылится не в совместный поиск истины а в банальное "меряние", а после - в потасовку, где именно "теряются нервы и зубы".

_________________
"Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец

"СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО МЫ" (с) ДМы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Автор Сообщение
Алексашка
Новичок
Новичок

Возраст: 30
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 01.07.2009
Сообщения: 2
Откуда: Новониколаевскъ (Новосибирск)


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Июл, 2009 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда продолжение то? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Автор Сообщение
Gregor
Дварх-адмирал
Дварх-адмирал

Возраст: 38
Пол: Пол:Мужской

Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 1094
Откуда: Чита


СообщениеДобавлено: Ср, 15 Июл, 2009 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тайна сия великая есть...
_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  

Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Ветер Фантазии -> Чёрный кузнец Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
Theme Designed By Arthur Forum