Жорег До'Урден
Не факт, это был уникальный случай... _________________ Весь мир - театр, а люди в нём - актёры...
Жизнь - это спектакль и важно не то как долго он длиться, а будут ли в конце аплодисменты...
Как Маг Вероятности Лина уделает Императора за несколько секунд
Далеко не факт. ИЭ тоже маги не самые слабые. Целые армии телепортируют, прорывы инферно закрывают. Даже подружки у них с Тьмой по выделенной линии связь держат. Первозданные силы против какого-то-там мага вероятности? Пхе! Помнится, кто-то очень сильный боялся мечей Тьмы. А тут не железяки, тут - аватары, да ещё и в нехилом множестве.
Кстати, одним из признаков перехода разумного в состояние существа Творения являлось вспоминание прошлых воплощений. А ИЭ со своими тлейлакскими штучками не намного хуже, так что к сферам ИЭ тоже могут быть близки.
GarretShadow писал(а):
Не факт, это был уникальный случай...
Ну да, конечно, щазз, а лины такие дюжиной в день рождаются. Кто-бы говорил про уникальный случай...
Далеко не факт. ИЭ тоже маги не самые слабые. Целые армии телепортируют, прорывы инферно закрывают. Даже подружки у них с Тьмой по выделенной линии связь держат. Первозданные силы против какого-то-там мага вероятности? Пхе! Помнится, кто-то очень сильный боялся мечей Тьмы. А тут не железяки, тут - аватары, да ещё и в нехилом множестве.
Кстати, одним из признаков перехода разумного в состояние существа Творения являлось вспоминание прошлых воплощений. А ИЭ со своими тлейлакскими штучками не намного хуже, так что к сферам ИЭ тоже могут быть близки.
Итак... Ответим по порядку. Для начала - то что делают ИЭ единичный случай в практике Империи. Все просто и все хорошо ) НО. да-да, как мне кажется ты упустил одно НО. Лина сама по себе тесно связана со Сферами Творения, в то время как Императоры - только с Первозданными Силами, да и то - самыми главными из которых являются Свет и Тьма.
Далее - Лину учат, и чуть позже она сама сможет беседовать с Изначальными как с соседями, да к тому же заимствовать силы + разговаривать в Сферах Творения с давно ушедшими (если позволят), в то время как ИЭ не имют доступа в СТ. Просто по факту. Насколько я могу понять в СТ имеет доступ только их повар/дворецкий.
И да - нифига они не вспомнили свои предыдущие жизни )) У них просто тупо память предшествеников по Императорской цепочке. Это не одно и то же. К тому же - заимствованный опыт немного хуже приобретенного. Да его много, но все же, склоняюсь к мысли что это с Линой не пройдет.
Хохо... да, забыл сказать что против опытного МВ Первозданные Силы как таковые не котируются )) С ними можно договориться, но он не черпает из них силы для чего-то. Вполне может прожить и без них. А вот ИЭ, как и другие СМ - довольно сильно зависимы от своих Сил ))
В общем я это к чему? Судить можно сколько угодно и можно приводить целые тома предположений, выкладок и прочего )) Суть в том, что ИЭ не столь сильнее того же Кержака. А уж против Лины, когда та подучится и наберется опыта... _________________ "Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец
Насчёт приспособлений.
Дару Правителя нужны те, КЕМ он будет править.
Дару Стрелка нужно оружие, из которого можно стрелять. (кстати, аж у двоих из Двенадцати, судя по событиямм книги, оный Дар имеется. У Тинувиэля и Тайки).
Дару прирождённого пилота вообще нужен истребитель.
Дару Мастера Жизни, да, нужна ток живая планета. Но, как я понял, чтобы МЖ мог вытворять то же, что и Лина - планета давно уже должна быть обработана. То есть - там уже должно быть куча Матеров жизни до неё. И они все должны быть не против её действий. К тому же МЖ е может убивать.
Дар Вероятностого мага хорош. Ему почти не надо приспособлений. Но в урезанном виде он врядли сможет даже обычного ИЭ убить, не говоря уже о тех, кто связаны с Первозданными Силами.
Вроде бы, все Дары разобрал?
Кстати, пока писал, появился вопрос.... раз матер Жизни не имеет права убивать, чтобы не потерять свой Дар, то как Лина убивает и ё до сих пор не развоплотило на первой же планете?
Так. А теперь посмотрим на то, что могут ИЭ.
Пусть, такие силы, как Жизнь, Ярость и Мудрость - слабее, чем остальные, но они питаются от самих носителей. То есть чем больше носитель Жизни эту жизнь любит, тем он сильнее. К тому же - это похоже на сильно урезанный в возможностях (но и лишённый кучи ограничений) дар МЖ.
Чем большую ярость испытывает носитель Ярости (сорь за туфтологию), тем больше его сила. Сиё, кстати, похоже на зачатки Драконьего Гнева. Или даже не на зачатки, а на его более высокую ступень, так как здесь его испытывает не дракон, а обычный разумный. Ну, не совсем обычный.
Про носителя Мудрости и так понятно.
Носители Света и Тьмы вообще тем сильнее, чем ближе они к своей силе. Но тут у каждого своё мнение насчёт того, что есть Сила во Тьме и в Свете.
Но стоит также учесть, что все Пятеро связаны через эмпато-телепатию между собой. И, в следствии, при усилении этой связи могут использовать силы друг друга, да и объединяться в кого-то ОЧЕНЬ сильного. Что, кстати, уже было, но тогда их силы были в десятки раз меньше. То есть в своём мире ИЭ могут куда больше, чем та же Лина, ведь эльфы - мастера Жизни (это явно видно хотя бы из того, что каждый эльф связан со своим Отцом-деревом), а значит, если Лина начнёт применять свою силу МЖ на этой планете во вред её обитателям, то вполне может получить по шапке от куда более опытных, хотя и более слабых эльфов.
И так далее и тому подобное. Вывод -Лина в мире ИЭ куда слабее, чем в Большой Галактике. Как и наоборот.
Дар Вероятностого мага хорош. Ему почти не надо приспособлений. Но в урезанном виде он врядли сможет даже обычного ИЭ убить, не говоря уже о тех, кто связаны с Первозданными Силами.
Урезанный Дар может убить. Обычного ИЭ - сможет. Там же урезанно не средства управления вероятностями. А, как мне кажется, сила самих связок. но стереть из реальности ИЭ Лина сможет достаточно легко. Ей просто нужно чуть больше опыта и знаний ) Вопрос в том - захочет ли )) Заранее абсурдная ситуация, потому что эти двое друг с другом драться не будут, даже если и встретятся )) Лина с ИЭ так точно сражаться не будет )) Как факт. _________________ "Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец
Понимаешь, в чём дело.... Обычного да, сможет, хотя тут и надо учитывать, что ИЭ - глава иерархии Равновесия.
А вот тех, которых мы имеем в книге - ну никак. Ибо нужно будет стират ьсразу пятерых, да ещё и учитывать, что все они связаны с Первородными силами. Так что бесперспективняк, как гратися. _________________ Я выключаю в ко-мна-тах све-э-эт!
(с)
Знай - это Бездна! И не жди иного! БЕСПОЛЕЗНО! (с)
Не глава иерархии равновесия, а глава воинов пути.
Читаем "Веру изгоев": На сей раз ее сопровождали горные мастера Элиана, восемь тысяч которых выделил ей по договору император. Странный мир, где глава местного Братства одновременно являлся руководителем самого крупного государства планеты.
И да - нифига они не вспомнили свои предыдущие жизни )) У них просто тупо память предшествеников по Императорской цепочке. Это не одно и то же. К тому же - заимствованный опыт немного хуже приобретенного. Да его много, но все же, склоняюсь к мысли что это с Линой не пройдет.
Ну, у Лины и того нет...
Татьяна писал(а):
Иар писал (ссылку не дам, это было на старом форуме): черные мечи в "ЭИ" лишь слабое отражение одноименных мечей в "ОСВ".
Ну так и не нужны они в ЭИ. Там нормальные аватары есть. Носителя мечей в ОСВ скажем так, остерегались и Командор с Кержаком. "Одни боялись Слепого Пью, другие - Флинта. А старого Джона Сильвера боялся сам Флинт." (с) Р. Стивенсон.
Lorian писал(а):
Чем большую ярость испытывает носитель Ярости (сорь за туфтологию), тем больше его сила. Сиё, кстати, похоже на зачатки Драконьего Гнева. Или даже не на зачатки, а на его более высокую ступень, так как здесь его испытывает не дракон, а обычный разумный. Ну, не совсем обычный.
Почему не дракон? Именно дракон, Радужный. Крутой настолько, чтобы закрывать прорывы инферно и давать тварям Хаоса по мордасям. И это ещё не будучи императорами - служителями равновесия, чисто за счёт аватарства.
Макс писал(а):
А, как мне кажется, сила самих связок. но стереть из реальности ИЭ Лина сможет достаточно легко. Ей просто нужно чуть больше опыта и знаний
Ну, если бы у бабки был... А что, если у ИЭ добавится опыта и знаний? Давайте тогда учтём, что первозданные силы обладают собственным сознанием, и вполне могут не согласиться со стиранием своих аватар даже если у тех не будет опыта. И учтём, что среди всех магов Ордена только небольшая кучка могла проводить Посвящения, для чего требуется доступ к первозданным Силам, а пару тысяч лет так вообще только один Командор имел к ним доступ. Так что не нужно их (Силы и аватары) недооценивать.
Макс писал(а):
Заранее абсурдная ситуация, потому что эти двое друг с другом драться не будут, даже если и встретятся )) Лина с ИЭ так точно сражаться не будет )) Как факт.
Нет. Лина обученая и держащая себя в руках - наверняка. Лина в естественном состоянии - кто знает, с её даром правителя она вполне могла бы перейти дорогу Равновесию в неположеном месте.
Татьяна писал(а):
Не глава иерархии равновесия, а глава воинов пути.
А кто же тогда? Искин или повар? Мало в это верится. Оккам со своей бритвой намекает на то, что ИЭ и есть глава иерархии. Одновременно и глава Братства.
На сей раз ее сопровождали горные мастера Элиана, восемь тысяч которых выделил ей по договору император. Странный мир, где глава местного Братства одновременно являлся руководителем самого крупного государства планеты.
Эм... снова туплю - уточните где именно тама такой отрывок... гм... А то что-то не то... гм... В бумажной версии такого я не видел. Договора со Средиземскими воинами - еще помню. А вот Эльтиан в ВИ... гм...
*ничего не понимает* _________________ "Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец
Память-память-память моя... гррррм... Шибер, не скажешь страницу? Я хоть убедюсь что не свихнулсо........ _________________ "Велик Мардук а Креол пророк его!"
Рудазовец
Память-память-память моя... гррррм... Шибер, не скажешь страницу? Я хоть убедюсь что не свихнулсо........
страницу не назову, нет под рукой книги, но...
Глава 11 (по крайней мере в электронном виде)
подраздел, где говорится о похищении дяди Лены:
сначала идет прямая речь, а затем в первом же абзаце и находится приведенный отрывок.
Но среди земных воинов пути магов не было. Так, кое-какие паранормальные способности. А в Элианской империи магов среди воинов Пути вполне себе достаточно. При этом у них неклассическая магия, которую повторить обычные маги не могут. Заклинания ЭИ и эльдаров у них не работают. При этом эльдары владеют практически всеми разделами магии, в том числе и такими как некромантия и магия крови. Куда их вписать, если не в Равновесие?
drn, я уже хотела написать "воины пути - не маги", но впомнила про эльдаров, и стерда данную фразу. Конечно горный мастер может быть магом, но горный мастер не равно маг. Как я понимаю воины пути в Элиане - это горные мастера, а вот кто такие эльдары, вернее куда их отнести - большой вопрос. А император - это два в одном: глава воинов пути и маг.
Кстати, как и все эльдары. Вспомнить хотя бы, что именно император с эльдарами разрабатывали новые боевые техники. Так что... вывод - Лина в мире БИ, если решит что-нибудь сделать так, как надо исключительное ей, получит по ушасам, мордасам и шапке. Ибо стоит лишь представить, что в Империи минимум тысяч пятьдесят обычных магов, плюс маги монашеских орденов, плюс маги из горных мастеров (они отдельно потому, что их учта сами эльдары и император), плюс эльдары, плюс император(ы), плюс Веркит. Про магов других стран, друидов эльфов и шаманов орков вообще и упоминать не стоит. Они безоговорочно поддержат императора во всём. Там одной только магической силой можно пару Командоров прибить. Просто всю Силу в одного мага собрать (или в воплощение Пятерых, тогда вообще весело).
Лан... кстати, вот меня давно интересует, а что будет, когда умрут четыре императора и останется один только Тинувиэль? Даже если учесть, что императоры могут прожить и пол тысячелетия за счёт своих огромных сил.
Ваши мнения на эту тему? _________________ Я выключаю в ко-мна-тах све-э-эт!
(с)
Знай - это Бездна! И не жди иного! БЕСПОЛЕЗНО! (с)
Что у вас тут вообще за глупые споры пошли? С какой стати ВОБЩЕ Лина и ИЭ будут драться?! Вроде бы они как бы считается "по одну сторону баррикады". Драки между союзниками - ФИ! Тем более - ка вытут обсуждаете - даже не тн "спарринг-бой", для проверки обоюдных сил и возможностей, как говорится "до 1й крови" - а всерьёз, до смертельгого исхода. Вроде бы у них общие враги, им драться надо не друг с другом, а - объединяться для совместных действий. А так - эта из драка только на руку их недругам, всем этим СПД, Карвену, корпрациям, гостям "извне", о которых ещё будет сказано в БИ-4. Я считаю весь этот спор глупым и неперспективным. ЧТО именно представляет собой Лина - мы ещё узнаем из Крыльев-2, как её пожелает показать сам Иар, её возможностей и способностей мы ещё толком и не увидели. 1 книга "Крыльев" - против 3х книг БИ - слишком несопоставим материал для сравнения.
Теперь свои мысли по поводу мыслей сверху.
1. Далеко не все ГМ - маги, судя по тексту 3х книг - 1 маг примерно на 10-12 обычных. Да и не все эльдары вышли из ГМ. К примеру - 7 Учениц стали эльдарами (пусть и по пьяни Санти, но всё же), ещё НЕ будучи полноправными Мастерами. Брат и сесттра-островитяне - вообще к ГМ отношения не имеют, так же, как и скоморох Рик. Для эльдара ведь главное - НЕ боевые искусства, а чистота помыслов, идей, ауры.
2. Пятеро ИЭ (в ипостаси Радужного Дракона) - маги НАСТОЛЬКО "крутые", что их Инициация + изганнеие РД Пожирателя практически" вырубили" ВСЕХ более-менее сильных магов Аладарского мира, что нартагальских, что карвенских, что шаманов оров или кочевников. Не отрубись сам Санти после коронации, без магов Пятеро могли легко смять и войска на Манхене, и сам Карвен тоже. А Лина, между прочим, как МВ пока ещё немного стоит, Кержак тольо начал её обучение. Да, через годик-другой она станет очень сильна и опасна, но - не исходя из окончания книги1.
3. Я тоже помню насчёт ГМ, "отдолженных" ИЭ Лене-равновеснице. Там нигде не сказано, что ИЭ - глава Иерархии Равновесия, вроде бы в мире Аладара нет ни Тёмной, ни Светлой Иерархий, потому и Равновесие не нужно. К тому же служители Равноевесия - драконы, после войны с эльфами ушли оттуда.
4. Вопрос о сравнении жизни 4х "обычных" ИЭ и вроде бы "бессмертного" Тивуниеля - по-моему, вообще не стоит. Они ведь Носители Первозданных Сил, и жить будут КУДА ДОЛЬШЕ, чем могли бы обычным путём. К тому же - их связь думаю, не только эмпатическая, но и как бы сказать"жизнепоодерживающая". Ведь они уже были РД, а драконы, ка и эльфы -бессмертны.
5. Насчёт того, почему Лина не потеряла Дар МЖ после того, как убивала - вопрос интересный. Думаю, во-1х, у неё ведь этот Дар - не полный, а "урезаный", как часть Даров Жреца. Напоминаю, в отличие от того же Шона - она вроде как сами инициировалась, во всяком суучае - биокомп плаенты сразу признал её за МЖ, без всякой инициации. Во-2х, Лина убивала в бою, в глубоком космосе, ДО попадания на планету. Попав в мир Ордена, она НИКОГО не убивала, только защищалась и убегала. Убивала сама планета в ответ на её мольбу о защите (7 пилотов флаеров). _________________ Участница Группы Поддержки Израиля
К тому же служители Равноевесия - драконы, после войны с эльфами ушли оттуда.
Ну так ИЭ и есть дракон, всё в порядке. И равновесные они императоры, и главные. Вывод? Тёмной и светлой нет, а равновесие есть, в чём проблема? Вон на земле почти вынесли Равновесие, так что? И такое бывает, и обратное.
Русалка писал(а):
Что у вас тут вообще за глупые споры пошли? Question С какой стати ВОБЩЕ Лина и ИЭ будут драться?! Shocked Вроде бы они как бы считается "по одну сторону баррикады"
Если мне не изменяет склероз, то Лина-правитель способна была вызвать нехилые революции, даже сама того не желая. Так что попади она в состоянии "средина книги" в Элиан, мало никому не показалось бы. Да и к концу книги она ещё не всё контролировала. Так что вероятность возникновения ситуации найти-и-унич... эээ... найти-и-надавать-по-попе достаточно велика.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
С какой стати ВОБЩЕ Лина и ИЭ будут драться?! 
Вроде бы они как бы считается "
Тем более - ка вытут обсуждаете - даже не тн "спарринг-бой", для проверки обоюдных сил и возможностей, как говорится "до 1й крови" - а всерьёз, до смертельгого исхода. Вроде бы у них общие враги, им драться надо не друг с другом, а - объединяться для совместных действий. А так - эта из драка только на руку их недругам, всем этим СПД, Карвену, корпрациям, гостям "извне", о которых ещё будет сказано в БИ-4. Я считаю весь этот спор глупым и неперспективным. ЧТО именно представляет собой Лина - мы ещё узнаем из Крыльев-2, как её пожелает показать сам Иар, её возможностей и способностей мы ещё толком и не увидели. 1 книга "Крыльев" - против 3х книг БИ - слишком несопоставим материал для сравнения.
