пускай-пускай сделают полную виртуальную реальность.
желательно как можно более дешёвую.
хоть как-то ограничить безудержное размножение человечества.
geher, вы упустили ключевой момент из моего утверждения.
"... максимально сократить в организации количество штатных единиц ..."
это ключ.
как можно меньше манагеров, как можно больше производственников.
большая часть "офисных работников" занимаются вещами, которые при правильной организации производственного процесса становятся просто не нужны. в принципе.
а как известно, человеку, стоящему у станка, или рабочему на стройке, месящему раствор -- у них возможности сидеть в "одноклассниках" и прочей мутотени нету.
по большей части все раздутые штаты "белых воротничков" сейчас -- это попытки сохранить старую систему управления. крайне неэффективные, кстати, попытки.
...ну а если "производство" связано с софтом и иже с ним -- так есть такая штука, как работа на дому и управление проектами через распределённые системы управления.
выгодно -- охренеть как. работники, конечно, не находятся под постоянным контролем, но это и не нужно в принципе.
и единственное, почему ещё требуется "офис" -- это долбанная налоговая, которая требует бумажки, а в электронном виде не принимает... _________________ мнений может быть много. правда вообще у каждого своя. но истина -- она одна и только одна...
Iwan, СПАСИБО!
я из всего только Матрицу смотрела, и то недавно..
Мне вот с другой стороны говорят, что ещё есть "Tron" и "Johnny Mnemonic" - это когда ГГ - почтовый клиент и за ним по всейСети японская мафия гоняется. Это что-то из перечисленного?
Gregor писал(а):
При одном маленьком условии - каждый желающий может покинуть ВР в любой момент. И так же в любой момент вернуться.
Gregor, в том то и проблема, что у того же Лукьяненко таких желающих становится чем дальше, тем меньше.
Может быть, назначение человечества в информационном аспекте как раз наплодить дополнительных реальностей, которые обретут самостоятельность?
Читали "Нуль-город" Каганова? В этом рассказике имелась возможность полностью переписать человеческое сознание на "сервер" и человек мог там жить, и там была полноценная виртуальная реальность, но человек мог сам выйти из неё по своему желанию. Сначала в Нуль-город уходили умирающие, которые не хотели умирать, а потом просто повалили все: нет тела - нет проблем, и помимо этого абсолютное всевластие в рамках своих миров (права администратора). Но лучше сами прочитайте.
Я не верю в людей. Люди не смогут справится с ВР - имея возможность быть в ней богами они не захотят возвращаться обратно к своей обычной жизни. Кто откажется от того, чтобы быть богом? Тем более если ВР станет неотличимым от обычной реальности? _________________ Я - патриот. Я - россиянин.
В предложенном списке явно не хватает "Аниматрицы" и "Призрака в доспехах".
А кранты от ВР, может быть, и не наступят. Взять, например, сценарий "Матрицы". Никаких особенных крантов. Цивилизация жива, причем в двух видах. Те, что в матрице все так же продолжают думать, общаться, жить. А те, что в скрытом городе, продолжают жить себе по старому. Просто у такого рода цивилизаций свои фатальные опасности. Вместо карибского кризиса они получили войну между машинами и скрытым городом с одной стороны, и агента Смитта с другой стороны.
Хотя, конечно, неприятно было бы обнаружить, что космос за пределами солнечной системы - это просто сфера светящихся точек, а дальше как в "13 этаже". _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Жуть!
Вообще многие авторы анализировали развитие цивилизации при погружении в вирт. Все сошлись на одном - Добра от этого Не Жди!!!
Зла, собственно, тоже.
Положить жизнь на развлечения? Пресыщенность и т.д.? Про это писал еще Лермонтов в Герое нашего времени...
Но тогда стоит подготовиться к тому, что развитие ц-ции перейдет полностью на совершенствование Виртуальности. Баста.
Осуществить все мечты? А куда деваться потом?
Только умирать.
До цивилизации с идеологией смерти еще никто не додумался? (Не готика!) Я бы почитала...
Ну да ладно...
Вооще мы развиваемся. Медленно через пень-колоду, отчаянно тормозя как старый процессор, но все же!
И про фантастику раньше говорили как про забавы взрослых детей, а сейчас изобретатели ищут там идеи:
Писали про роботов-есть!
Про покорение космоса? - собираются строить какой-то стационарный орбитальный лифт, денег набирают.
На помаду уходила прорва економических ресурсов ВСЕГДА,
начиная с древнего Египта, только "помада" была другая...
Как не туда повернули, так и выровняемся: рано или поздно кто-то "глянет на компас".
Если ожидать только худшего, впору идти вешаться! А "Мюнхаузен никогда не сдается!"
Каждому, кто смотрит на озеро, кажется, что там нет течений... _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
До цивилизации с идеологией смерти еще никто не додумался?
Это как - идеология смерти? Жить скучно, давайте помрём, может веселее будет? Так эта цивилизация исчезнет ровно за то время, пока данная идеология овладевает массами.
Потому никто и "не додумывается" (хотя наверняка кто-то придумал), что это практически непредставимо для нормального человека: то что абсолютно все люди вокруг хотят умереть. Такую идеологию можно рассматривать разве что как вид информационного оружия. _________________ Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
(с) Омар Хайям
_____________________
Злостный Оффтопер
Смерть тоже имеет градации. Как насчёт идеологии бусидо? Как там в "Хагакурэ" - "В ситуации “или/или” без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации “или/или” практически невозможно."
"Тот, кто заранее не решился принять неизбежную смерть, всячески старается предотвратить ее. Но если он будет готов умереть, разве он не станет безупречным?"
"Расчетливые люди достойны презрения. Это объясняется тем, что расчеты всегда основываются на рассуждениях об удачах и неудачах, а эти рассуждения не имеют конца. Смерть считается неудачей, а жизнь удачей. Поэтому такой человек не готовит себя к смерти и поэтому достоин презрения. Более того, ученые и подобные им люди за умствованиями и разговорами скрывают свое малодушие и алчность. Люди часто не видят этого"
"Хотя люди прошлого были исполнены сил, вполне понятно, что по своей натуре они были грубы и часто выходили из себя. В наши дни не осталось людей, одержимых такой кипучей энергией, и поэтому беспутство проявляется редко. Поскольку таких людей больше нет, нравы улучшились. Однако все это не имеет никакого отношения к воинской доблести. Хотя люди в наши дни не очень деятельны и поэтому более сговорчивы, это не означает, что они уступают людям прошлого в своем стремлении к смерти. Стремление к смерти не имеет ничего общего с энергичностью"
Ну и далее по тексту. Вполне жизнеспособная цивилизация может получиться, хотя и непривычная на общепринятый меркантильный взгляд.
Опять-таки, спартанцев, КК с яки можно ещё вспомнить. То же самое отношение к смерти, как к окончательной мере всех поступков.
Гм.... чего так узко?
Вообще-то мусульманская чалма представляет собой вполне себе полноценный погребальный саван, который всегда с собой... _________________ иногда они возвращаются...
Буддизм, Суффизм, Даосизм, Тибетская книга мертвых, Египетская книга мертвых - это все примеры идеологий, согласно которым реальность в которой мы живем не существует, а смерть это освобождение от морока. И если правильно жить и правильно умереть, то можно вырваться из череды перерождений и узнать, что такое настоящая жизнь. Там именно жизнь в этой реальности рассматривается как способ умирания разумного существа. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Вообще-то, я имела ввиду произведения, анализирующие возможное развитие цивилизации, где награда - более ранняя смерть, к примеру, или возведена в ранг верховного божества... Интересно проследить...
А насчет духовного развития, так 300 лет назад никто не знал, что убивать живое вроде как плохо, что дети не виноваты в ошибках родителей и т. д. А сейчас... все-таки это пытаются понять...
Я знаю, что мои аргументы слабы, просто на любую ситуацию можно смотреть с разных сторон... Помните, как в ттом анекдоте: Реалист видит и темный тоннель, и свет..., и рельсы, и паровоз идущий навстречу.
За ~10000 лет интенсивного развития люди сотни раз могли погибнуть, или свернуть на еще более кривую дорожку, но как-то удержались: я надеюсь, что удержатся и впредь...
А в бусидо это что-то вроде Путь самурая- это путь его меча, и дорога, стремление к смерти, какой самурай честнее, тот раньше и умрет. Смерть в постели, а не в бою, или от собственной руки - позор для человека чести... ? Я правильно помню, ато давно читала, лет 9 назад...?
Про Тибетскую книгу мертвых я что-то почти ничего не слыхала... А там что???!!! _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Вообще-то, я имела ввиду произведения, анализирующие возможное развитие цивилизации, где награда - более ранняя смерть, к примеру, или возведена в ранг верховного божества... Интересно проследить!
Читал как-то один рассказик или повесть. Автора и название не помню, может быть, кто-то вспомнит.
Итак, попадает космический путешественник в один интересный мир, в котором высшее благо и высший почет - насильственная смерть или смерть от несчастного случая. Причем попытка самоубийства и убийство караются запретом на насильственную смерть. А если самоубийство удалось, то такой человек посмертно предается позору и забывается.
Вестник, сообщивший о прилете странного человека, заслужил смерть от дубинки жреца.
Гость оказал племени кучу услуг, лечил, учил всякому. И племя в награду решило его убить особо мучительным и страшным способом. Путешественник сбежал, прихватив местную деваху. Заканчивается произведение тем, что эта деваха мечтает, что подарит своему любимому лучшее, что она может ему подарить, убьет его.
Ну и пара мыслей на эту тему.
Общество, культивирующее смерть как благо, не сможет существовать, если не будет каких-либо ограничивающих факторов (прежде всего ограничивающих самоубийство).
В приведенном мне рассказе это прямой запрет на убийство и самоубийство, сопровождающийся в отказе от высшего почета и блага. Самурай тоже не может просто так лишить себя жизни, ибо это позор. Ситуации, в которой это допустимо или необходимо, строго регламентированы. Более того, если у самурая есть босс, то этот босс может просто запретить это дело. _________________ Тот, кто еще в пути, уже в пути.
Последний раз редактировалось: geher (Сб, 11 Июл, 2009 20:08), всего редактировалось 1 раз
Про Тибетскую книгу мертвых я что-то почти ничего не слыхала... А там что???!!!
Это небольшая часть философии буддизма, посвященная тому, как нужно умирать, что при этом делать, как обходить ловушки загробного мира чтобы в итоге вырваться из колеса перерождений, стать свободным. Труд объемный и несколько специфичный, тем более, что значительная часть информации зашифрована определенными образами. _________________ На СИ: http://samlib.ru/o/oprja_w_r/
Почта: vadim_opr@mail.ru
Шекли я читала достаточно много, но такого рассказа не помню... Надо будет найти.
Шекли вообще много анализировал нашу цивилизацию, предлагал интересные и рисковые версии... Жаль, что он уже умер и не порадует нас больше своим необычным и нестандартным подходом к человеческим проблемам и вопросам...
vadim_ писал(а):
Это небольшая часть философии буддизма, посвященная тому, как нужно умирать, что при этом делать, как обходить ловушки загробного мира чтобы в итоге вырваться из колеса перерождений, стать свободным. Труд объемный и несколько специфичный, тем более, что значительная часть информации зашифрована определенными образами.
Здорово. До этой части информации я пока не добиралась... Хотя Азию мы в универе уже "обмыливали". Авесту прочитала, а до сих пор - не дошла! _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Мдя? Ну спасибо... Я что-то на оттенок надписи внимания не обратила. -из похода и в поход... заходилась совсем! _________________ Pereat mundus fiat justitia - Правосудие должно свершиться, хотя бы погиб мир!
Esse quam videri - Быть, а не казаться!
Смешите Судьбу в надежде добыть ее благосклонность... А вдруг?
Уж простите дилетанта, далекого от точных наук, я постараюсь понятней высказать свое субъективное мнение. Любая вещь в мире, как мне представляется – это «информация о самой себе в пространстве и времени». Мы, обладая ограниченным количеством органов чувств и «костылями» в виде придуманного оборудования, эту информацию делим на понятные (общепринятые) величины, например: вес, вкус, запах, объем, состав. Те величины, которые дают нам информацию о предмете (веществе) в удобоваримом виде. Но ведь это не разные предметы, это один и тот же предмет! Как свести ВСЮ информацию о предмете (даже ту её малую часть, которая нам известна) в единую формулировку, понятную для восприятия обычным человеком? А сколько мы еще об этом самом предмете (его сути) не знаем? Даже представить себе не можем, т.к. не имеем понятия.
ИМХО, мне кажется, что цивилизация пошла по тупиковому пути развития. Надо не «костыли» придумывать обрастая все большим количеством формулировок для восприятия новой информации, а менять само восприятие мира человеком. Изменить в первую очередь себя.
Если сравнивать предыдущие века, то мы живем наиболее благополучно. войны имеют не такие маштабы и не так часты, от голодной смерти не погибаем, даже эпидемии быстро потухают, а некоторый процент и вообще вылечивают. . Так может мы просто в психологическом плане еще не дозрели, что бы соблюдать законы морали не потому, что должен, иначе могут быть плохие последствия, а перейти "к надо", "необходимо"
Я вот размышляла на счет медецины и эволюции. Развивая медздрав мы способны продлить жизнь больным особям, которые в естественной среде давно погибли не достигнув возраста, при котором способны рождать потомство, тем самым накапливая в генетическом коде болезни, приумножая их от поколения к поколению, изобретая для лечения все новые и новые лекарства. Замкнутый круг, но и одновременно отказывать в мед помощи, когда способны помочь.
Бристолл- Энн, а машинист видит трех дураков, сидящих на рельсах
Incarnate, абсолютное знание для конечного существа невозможно в принципе. Хоть ты тресни напополам, а всё, что тебе будет доступно - это костыли. Восприятие и осознание, как говорят у вас в Одессе - это две большие разницы. Допустим, вам удалось "изменить себя" так, что вы видите любую элементарную частицу во вселенной. А теперь опишите, как вы видите, например, Юпитер. Вы думаете, что у вас хватит нейронов в голове, для того, чтобы построить точную модель целой планеты из (хотя бы, забудем про кварки и прочие разные струны) нуклонов и электронов? Не хватит, вам прийдётся игнорировать детали, объявить "вот ту кучу атомов" "красным пятном" и рассматривать её уже как целое. Изменили себя, выростив мозгов размером с Юпитер, а нейроны сжали до одного атома? Принимайтесь за Солнце. Когда ваша тушка поглотит Солнечную систему, подумайте о Галактике... И старайтесь не вспоминать о том, что галактик миллиарды...
Вам прийдётся сожрать всю Вселенную, чтобы отказаться от ярлыков. Удачи вам в изменениях себя. Что вам потом останется изучать? Только себя. Сможете ли вы изучить себя в точности? А где эта информация будет хранится? Вне вас? Если у вас в голове, то это уже не точное изучение, ибо вы изучаете и меняете объект изучения одновременно (забудим про гейзенберга на минуточку). Даже если во Вселенной не останется ничего, кроме вас, вы не сможете обойтись без упрощений в описании.
Это не вопрос привычки, личной философии и даже не вопрос биологии. Абсолютное знание невозможно в принципе. Возможны только ярлыки (упрощения) различных форм и оттенков. Костыли, если по вашему. Единственно возможный способ познания.
Восприятие и осознание, как говорят у вас в Одессе - это две большие разницы.
Принято. Интересное мнение, но Вы не поняли суть, ну да я повторюсь, не смертельно. Мое мнение было основано на том, что: `Любая вещь в мире, как мне представляется – это «информация о самой себе в пространстве и времени»`. Исходя из этого, эта абстрактная вещь уже является информационным блоком (пакетом) о себе самой. Зачем извините где-то хранить о ней информацию, когда она сама является информационным блоком о самой себе, без сокращений и "ярлыков".
В изменении себя я подразумевал расширение чувств и органов восприятия, как минимум вдвое, для начала. В развитие науки это должно принести поразительные результаты. А осознание, как вы и сказали вторично...
...но это все ИМХО
Информация, по крайней мере в реальном мире, всегда имеет материальный носитель. Информации без материи не бывает. Затем её и хранить нужно где-то, потому что иначе её не существует. Вы, естественно, можете (изменив себя до состояния саванта-ясновидца) пользоваться информацией напрямую с объекта. Но - вы не сможете познать этот объект. Любая попытка познать будет приводить к ярлыкам. Даже воспоминание о том, что этот объект существует - это ярлык, указывающий на объект. Вы сможете обойтись без ярлыков только в случае если вы не будете ничего помнить. По моему, дебил-ясновидящий это как раз и есть тупиковый путь развития, осознанием там и не пахнет. А если есть память, то нужно или полностью копировать информацию в мозг (что в конечном итоге потребует бесконечного мозга), или использовать ярлыки. Познание без ярлыков невозможно в принципе.
Согласен, без ярлыков невозможна классификация и структурирование данных, и это тоже вторично. Но Вы утрируете, ясновидение тут абсолютно не причем. Информации без материи не бывает - так я об этом и говорю, материя несет в себе "информацию о себе". А оперирование непосредственно информационными пакетами без построения модели - разве это не шаг вперед? Пользуясь формулами, Вы же не возмущаетесь, что надо считать каждую цифру отдельно, вот и представьте себе - информационный пакет о материи, как уже готовую формулу, которую не надо просчитывать в совокупности различных параметров и величин.
Знание многих физических законов не мешает человеку визуально наслаждаться красотой, так что я не думаю, что мы потеряем человечность приобретя несколько полезных органов восприятия. Я вижу это, как очередную ступень эволюции. Да и не напирайте так на осознание, осознающих хотя бы себя - единицы из сотен, остальные плывут по течению, имя им безликая толпа потребителей и обывателей, такие были и будут во все времена. Зато эти единицы от науки или исскуства получают огромный бонус.
Формула это один из видов модели, и всё. Модель, описывающая объект абсолютно точно будет эквивалентна полной информации об объекте. Да-да, ваше "оперирование непосредственно информационными пакетами без построения модели" это тоже модель, тривиальная, и при этом не самая удобная, ибо для того, чтобы за деревьями увидеть лес (за кучей молекул увидеть шестерёнки) вам нужно будет постоить модель шестерёнок. В добавок к вашей абсолютно полной модели. И если у вас есть редуктор с двумя шестерёнками из пластика, и второй, с пятью из железа, вы никогда в жизни не поймёте принцип действия абстрактных шестерёнок вообще, если вы не увидете за кучей атомов сами шестерёнки. А вы их не увидите, потому что ни в информации о двух деревянных, ни в информации о пяти железных нет информации об "абстрактной шестерёнке"! Вам нужно абстрагироваться от полной модели, иными словами - упростить модель до тех пор, пока не исчезнут различия между всеми этими шестерёнками. Вам нужно будет не только отказаться от информации о молекулах, но и от большинства геометрии шестерёнки, только тогда вы поймёте, что и с шестью, и с шестидесятью зубьями это всё равно шестерёнки! Упрощение модели дало вам новое знание.
О чём я уже и говорил. Вы или забиваете себе голову абсолютно точными описаниями/моделями/формулами/пакетами/и т.д., или вы используете упрощения и ярлыки. Костыли, если по вашему. Основной инструмент познания мира, если по моему.
Существо, которое неспособно за деревьями увидеть леса, я вовсе не считаю чем-то лучшим, чем современные люди, способные (по крайней мере теоретически) в капле воды увидеть океан. И всё за счёт абстрагирования/упрощения.
Без ярлыков вы будете абсолютной видеокамерой - абсолютно все детали окружающего мира, и ни капли большего.
Познание без "ярлыков" невозможно.
То, что Вы, Вадим, не желаете принять/понять чужую точку зрения я уже понял. Но с чего Вы взяли, что я предлагаю похоронить все накопленные человечеством знания и отказаться от всех доступных ранее человеку чувств, воспринимая мир на уровне молекул? Я этого не писал и мне это непонятно... И не передергивайте, костылями я называл не "ярлыки", а разнообразное измерительное (и не только) оборудование, с помощью которого, ученые наощупь пытаются увидеть/узнать/понять недоступное вышеперечисленным органам чувств и соответствующие сонмы формулировок адаптирующих для восприятия полученных данных. Далее, я считаю, что человечество выросло из детских штанишек и необходимо расширить его возможности восприятия мира. Это моя точка зрения и с Вами Вадим я её больше обсуждать не собираюсь. Мне не нравится прущий из Вас немотивированный негатив. Научитесь сначала уважать точку зрения оппонента, даже если она не совпадает с Вашей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
![[ скрыт ]](templates/sky/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
я имела ввиду произведения, анализирующие возможное развитие цивилизации, где награда - более ранняя смерть, к примеру, или возведена в ранг верховного божества... Интересно проследить...
-из похода и в поход... заходилась совсем! 
